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Lykos (talkcontribs)

Bonjour,

Quelqu'un connaît-il la distinction entre Q15980158 et Q11774202 ?

Hsarrazin (talkcontribs)

bonjour @Lykos

ceci est un exemple type de la difficulté à traduire un concept quand on n'a pas de mot dans une langue (le français en l'occurrence) - l'appellation "auteur de non fiction" n'est pas vraiment répandue en français, d'où cet abus de langue...

chaque fois qu'on trouve un terme dans une langue, qui n'a pas de correspondant exact dans une autre langue, on a le choix entre un abus (une simplification) et une périphrase...  :

  • non-fiction writer (Q15980158) est un écrivain qui n'écrit pas de la fiction - la traduction par "essayiste" est un abus de langue, car un essai est un genre particulier de non-fiction, tout comme les manuels scolaires, les dictionnaires, les textes scientifiques, les textes de vulgarisation, les reportages, etc. En principe on devrait l'utiliser pour tout auteur qui écrit autre chose que de la fiction, quand on n'a pas de terme plus spécifique (philosophe, lexicographe, journaliste, etc).
  • essayist (Q11774202) est un "essayiste" au sens propre, une personne qui écrit des "essais". c'est donc une sous-classe du premier :) - en principe, on ne devrait l'utiliser que pour des personnes qui écrivent des essay (Q35760)
VIGNERON (talkcontribs)

Ceci est surtout un bon exemple qu'il ne faut pas se fier uniquement au libellé d'un élément (et encore moins au libellé d'une seule langue, en l'occurrence, je vois dans l'historique que le libellé en français a été plusieurs fois changé et inversé…).

Hsarrazin (talkcontribs)

effectivement !!! il est toujours bon de consulter la description dans ces cas-là, voire d'aller voir les termes utilisés dans les autres langues :)

Lykos (talkcontribs)

Merci, c'est plus clair que ce (tôt) matin : je cherchais à ajouter essayiste à un auteur, mais les deux descriptions (courtes forcément) me laissaient perplexes.

Reply to "Essayiste et essayiste"
MediaWiki message delivery (talkcontribs)

21:05, 23 May 2017 (UTC)

Reply to "Start of the 2017 Wikimedia Foundation Funds Dissemination Committee elections"

Problème avec Wikidata Query Service

7
Summary by Tubezlob

Problème résolu (voir T165228).

Tubezlob (talkcontribs)

Bonjour à tous,

Il semble y avoir un problème avec le codage de caractères de WQS. Quand je télécharge le résultat en CSV de cette requête qui contient des caractères spéciaux (ş, č, ğ, etc.), je n'arrive pas à les afficher en l'ouvrant par la suite sur LibreOffice (ou n'importe quel autre logiciel).

Étant sur Ubuntu, j'ai donc laissé un message sur le forum de ubuntu-fr.org, pensant que c'était un problème venant de chez moi.

abelthorne, mon interlocuteur, a en fait les mêmes problèmes que moi. Il m'a expliqué comment faire autrement (avec cURL) et cela fonctionne très bien, mais c'est quand même moins pratique que de télécharger directement le fichier.

Apparemment, la page serait en UTF-8 mais le fichier CSV en ISO-8859-15, ce qui ferait perdre les caractères Unicode.

Je n'avais jamais rencontré ce problème auparavant. Savez-vous d'où cela peut-il venir ?

VIGNERON (talkcontribs)

Très bizarre.

Je confirme que j'ai le même problème (sous Ubuntu comme sous Windows, avec LibreOffice dans les deux cas) et je ne suis même pas sur que le codage soit du ISO-8859-15, en tout cas, si on choisit ce codage à l'ouverture dans LibreOffice, ce n'est toujours pas bon. Le problème existe en CSV mais aussi dans les autres formats TSV, JSON, etc.

@Lea Lacroix (WMDE): une idée ?

Ash Crow (talkcontribs)

Il y a un bug ouvert dans Phabricator : Phab:T165228.

Jura1 (talkcontribs)

C'est apparu récemment .. ça marchait dans le passé.

Tubezlob (talkcontribs)

Oui. J'espère en tout cas que le problème sera résolu très rapidement, car cela est très embêtant et bloque beaucoup de choses...

Jura1 (talkcontribs)

En général, quand Smalyshev s'y met, c'est résolu plutôt vite.

Smalyshev (WMF) (talkcontribs)

Pourriez-vous s'il vous plaît ajouter plus d'informations à T165228 comme il décrit? (Désolé pour mon français, il est Google Translate)

Indiquer les membres d'un comité de rédaction

3
Ambre Troizat (talkcontribs)

Bonjour,

Merci de m'indiquer comment indiquer les membres d'un comité de rédaction.

Par exemple pour Révolution Française.net.

VIGNERON (talkcontribs)

Bonjour,

Le plus simple me semble :

Le contexte me semble assez clair mais peut-être un qualificateur serait-il utile (l'éternelle question étant lequel : un général comme as (P794) ? ou bien un plus spécifique comme subject has role (P2868) ?).

Un comité de rédaction n'étant pas une chose inhabituelle, il faudrait voir comment cela a été structuré ailleurs (je n'ai pas trouvé d'exemples malheureusement...).

Ambre Troizat (talkcontribs)

Merci @VIGNERON.

Reply to "Indiquer les membres d'un comité de rédaction"

La Fayette, Georges Louis Gilbert Washington du Motier (1779-1849 ; marquis de) forme internationale

9
Ambre Troizat (talkcontribs)

Pour faire suite au sujet "Francisque de Corcelle (Q3082018) & François de Corcelle (Q29956092)".

La forme Georges Washington de La Fayette versus "La Fayette, Georges Washington" (1779-1849) est rejetée par la notice d'autorité de la BnF. Or, c'est cette forme qui est préférée par Wikipédia.

"Georges-Louis-Gilbert Dumotier de La Fayette" n'est pas repris par IdRef.

La bonne graphie est ː "Georges Louis Gilbert Washington du Motier de La Fayette" avec en alias ː "La Fayette, Georges Louis Gilbert Washington du Motier".

Sinon, on risque de ne pas parler de la même personne. Et, pour ce qui me concerne, je perd un temps fou à vérifier tout cela pour, in fine, me voir imposer un nom qui n'est pas correct.

Jura1 (talkcontribs)

Pour s'assurer que l'on parle de la même personne, il faut utiliser le "QID", pas le libellé ou l'alias.

Ambre Troizat (talkcontribs)

Bonjour @Jura1,

Qu'est-ce que le "QID" ?

Merci de ton attention.

VIGNERON (talkcontribs)

Le QID est l'identifiant Wikidata commençant par un Q.

Q3082018 pour Francisque de Corcelle (Q3082018) par exemple.

C'est le seul moyen unique et pérenne qui permet d'identifier sans ambiguïté un élément Wikidata (alors que les libellés et les alias ne sont pas uniques et sont susceptibles d'être changer).

Ambre Troizat (talkcontribs)

Merci pour l'information.

Le problème est que le "QID" peut renvoyer un nom surprenant de premier abord. Si les informations ne sont pas bien saisies au préalable, le "QID" n'y pourra rien. Comment savoir que " Georges Washington de La Fayette (Q3103643)" & ː

La Fayette, Georges Louis Gilbert Washington du Motier

Georges Louis Gilbert Washington du Motier de La Fayette

sont une seule et même personne ? Les historiens au niveau international se fient à la BnF et non pas à Wikidata & so on.

Jura1 (talkcontribs)

S'ils ne savent pas interpréter et se fient à un seul livre .. je doute que l'on puisse y changer quelque chose.

VIGNERON (talkcontribs)

Les deux liens mènent à un seul item.

En plus, la famille « Motier de La Fayette », très couramment appelé « La Fayette » n'a eu qu'un seul individu prénommé Georges Washington. Il est donc trivial et évident qu'il s'agit d'une seule et même personne.

Enfin, il y a un multitude d'autres moyens (date de naissance, de mort, lieu de naissance, de mort, époux-se, fonction, bibliographie, identifiant dans une base externe, etc.) que le nom pour identifier une personne (moyens obligatoirement nécessaires pour plusieurs individus homonymes, voir pour des homonymes avec d'autres informations communes).

Ambre Troizat (talkcontribs)

LHOAAALPLC

VIGNERON (talkcontribs)

Pas du tout convaincu par ce que tu appelles la « bonne » graphie (c'est extrêmement subjectif). Comme dit ci-dessous, utiliser le(s) nom(s) d'état civil n'est pas la règle habituelle (ni sur les projets Wikimédia ni même apparemment dans les catalogues).

Enfin, rien ne t'empêche d'ajouter autant d'alias que nécessaire (un robot pourrait même peut-être récupérer automatiquement ces alias).

Reply to "La Fayette, Georges Louis Gilbert Washington du Motier (1779-1849 ; marquis de) forme internationale"

Francisque de Corcelle (Q3082018) & François de Corcelle (Q29956092)

12
Ambre Troizat (talkcontribs)

Bonjour,

Ces deux éléments sont à fusionner sous le nom François de Corcelle en référence à la notice de personne Template:BNF.

D'une manière générale, j'ai souvent constaté que Wikidata préfère un pseudonyme plutôt que choisir le nom (ou le titre quand il s'agit d'un livre) spécifié par la BNF. Il s'agit aussi d'indiquer le nom dans l'ordre "nom, prénom" dans la rubrique "Alias". Même si des erreurs & omissions sont imputables à la BNF (et parfois à idref.fr). Sinon, les fiches Wikidata pourraient perdre de la pertinence.

VIGNERON (talkcontribs)

Bonjour,

Fusion effectué (au passage, je rappelle ce qui est écrit en haut droite du bistro : « Les instructions pour fusionner deux éléments sont disponibles ici. »).

Je n'ai pas remarqué que Wikidata préfère particulièrement le pseudonyme au nom, aurais-tu des exemples ? (en l'occurrence, l'élément Wikidata a simplement et logiquement repris le nom qui était utilisé par les trois liens interwikis sur la wikipédia francophone, la wikipédia anglophone et la wikisource francophone, je ne vois pas trop de raisons de faire autrement).

Ambre Troizat (talkcontribs)

La bonne et simple raison veut que nous utilisions l'identité légalement définie. C'est l'état civil qui donne le nom exact d'une personne. Les archives nationales & la BnF, aidées par les chercheurs (dont les historiens), font le travail nécessaire pour établir le nom le plus conforme en regard aux pricipes de l'état civil, dans le temps et l'espace. Elles rendent les résultats disponibles sur les notices d'autorité.

Le nom est une propriété personnelle dont on ne peut disposer à son gré. Déroger à ce principe est préjudiciable à la qualité des recherches scientifiques. Il existe des règles que les généalogistes connaissent bien (Voir ici, par exemple ). Il existe au moins un ouvrage très scientique mais son titre ne me revient pas en ce moment précis. Dans le doute, il faut voir, in fine, ce que prévoit la loi (Bon, c'est compliqué ǃ autant s'en remettre à la BnF et à IdRef.).

En aucun cas, les projets Wikimedia ne peuvent être des référents dans ce domaine.

Ambre Troizat (talkcontribs)

La forme Francisque de Corcelle (Q3082018) est rejetée par la BnF. Cela signifie qu'elle n'est pas conforme aux règles de l'état civil à l'époque où est née la personne. Le nom à utiliser est "François de Corcelle". On peut mettre en alias tous les noms trouvé dans la littérature pour un même personnage. Sauf, peut-être, si un tribunal a interdit un usage ː c'est à vérifier dans le droit. En l'occurrence, Francisque de Corcelle doit figurer en alias et laisser la place à François de Courcelle.

Après, c'est au chercheur de se débrouiller avec la multitude des noms d'usage.

VIGNERON (talkcontribs)

Euh... Tout d'abord, le nom en vedette dans les notices BnF *ne suivent pas* les règles de l'état civil. De nombreuses notices ont un nom d'usage en vedette (et rejettent donc un ou plusieurs noms de l'état civil) : Deneuve, Catherine, Stendhal, Voltaire, etc. (je pourrais donner des milliers d'exemples).

Ensuite, quand bien même la BnF suivrait l'état civil, je ne vois pas trop de raison que Wikidata suivent aussi l'état civil ; ce n'est pas la pratique habituelle sur les projets Wikimédia (qv. ici les Wikipédias ou les Wikisources qui utilisent Francisque et non François) et je préfère que Wikidata suivent les projets WIkimédias.

Ambre Troizat (talkcontribs)

L'usage des pseudonyme est légal si les règles sont observées et s'imposent à la BnF. J'ai bien peur que les projets Wikimedia ne soient obligés de suivre les lois civiles...

VIGNERON (talkcontribs)

Euh... Quelles règles, le lien que tu donnes indique clairement et dès la première phrase : « Les conditions d'utilisation d'un pseudonyme ne font l'objet d'aucune réglementation particulière. »

Quand bien même y aurait-il des règles, je ne vois aucune raison qui obligerait les projets Wikimédia à les suivre.

Ambre Troizat (talkcontribs)

« Les conditions d'utilisation d'un pseudonyme ne font l'objet d'aucune réglementation particulière. ». Ce qui ne veut pas dire que le pseudonyme prévaut sur l'état civil. Il est bien certain que c'est l'état civil qui est protégé par la loi. D'autant que le droit civil d'un pays est opposable pour tous ressortissants de ce pays. Le pseudonyme ne relève que d'un droit d'usage. Plutôt que de polémiquer à l'infini, il vaudrait mieux demander à un légiste. Voir ici un complément d'information.

VIGNERON (talkcontribs)

Je ne vois pas trop l'intérêt de demander à un juriste (un légiste étant un médecin).

La pratique simple, claire, habituelle et constante sur les projets Wikimédia est d'appliquer le principe de moindre surprise : on utilise le nom le plus courant.

Ambre Troizat (talkcontribs)

@VIGNERON, stp, essaie de ne pas énoncer des erreurs aussi flagrantes

- Un légiste est un spécialiste des lois

- Juriste est celui qui, spécialisé dans la science du droit, en fait profession, par la pratique ou par des écrits.

- Un médecin légiste est le médecin qui pratique la médecine légale.

Tu utilises un seul mot et tu confonds trois réalités. C'est puissant ǃ

Par ailleurs, nous ne sommes pas sur les projets Wikimedia pour usurper les prérogatives du législateurs.

Ash Crow (talkcontribs)

Hors de ce cas particulier, une règle visant à privilégier dans tous les cas l'état civil sur le nom d'usage me semblerait, à tout le moins, transphobe.

Ambre Troizat (talkcontribs)

@ Ash Crow, Je prends ta contribution pour une tentative de détendre l'atmosphère (en l'absence d'émoticônes ː-).

Reply to "Francisque de Corcelle (Q3082018) & François de Corcelle (Q29956092)"
Summary by Metamorforme42

Les doublons ont été fusionnés par un robot.

Daehan (talkcontribs)

Bonjour à tous,

Je viens de découvrir qu'une chronologie des arts plastiques existe dans d'autres langues qu'en français : par exemple,

1880 in art = 1880 en arts plastiques.

Est-il possible de fusionner tous ces éléments via un robot ?

Cordialement.

Marianne Casamance (talkcontribs)

il suffit peut être de rajouter "1880 en arts plastiques" dans la liste des articles liés, en bas de page 1880 in art (ce que vais faire) et de supprimer 1880 en arts plastiques ?!

Daehan (talkcontribs)

Je peux bien sûr le faire. Mais je parle de TOUTE la chronologie, pas juste de l'année 1880 ;)

Tubezlob (talkcontribs)

Si tu arrives à obtenir une liste de toutes les catégories uniquement anglaises et une autres de celles uniquement françaises (je ne sais pas comment le faire mais si toi non plus, tu peux le demander ici, le délai de réponse est plutôt rapide) et que tu les trie dans un tableur pour que les années correspondantes soient en face, tu peux après utilisé QuickStatements avec la commande MERGE TAB Qsource TAB Qdestination (voir la documentation).

Je ne sais pas si c'est la meilleure solution, mais c'est la seule qui me vient à l'esprit.

Daehan (talkcontribs)

Merci pour ta réponse, Tubezlob. C'est du sacré boulot en amont. Je pensais que faire la correspondance XXXX in art <-> XXXX en arts plastiques serait plus simple que ça pour un bot.

Je n'y avais pas pensé avant (ton lien vient de m'y faire penser), mais je pense que c'est plus approprié que j'aille faire ma demande directement LA. Voilà qui est fait.

Merci encore.

Tubezlob (talkcontribs)

Normalement il n'y a presque aucun boulot en amont ! Si les deux requêtes permettent bien de ne sortir que les éléments qui n'ont pas de lien en anglais (avec libellé français) ou en français (avec libellé anglais), il ne devrait pas avoir de problème. Il suffit de trier par ordre croissant avec LibreOffice Calc, d'ajuster si l'une des chronologies commence plus tôt que l'autre, puis de supprimer les libellés devenus inutiles pour ne garder que les identifiants Q, ajouter la colonne MERGE devant et c'est tout !

Tubezlob (talkcontribs)

Après, c'est vrai que ce genre de manipulations peut paraître simple de prime abord, mais il y a toujours des complications ;)

Summary by Metamorforme42

Coquille corrigée.

Metamorforme42 (talkcontribs)

Bonjour,

est-ce que quelqu’un sait quelle page on doit éditer pour corriger la petite coquille que je viens de remarquer sur Special:NewItem ?

Il est écrit : « Vous devez choisir un intitulé et une description pour tous les élément. » (il manque un s à élément).

Metamorforme42 (talkcontribs)

Merci à celui ou à celle qui a effectué la correction .

Tubezlob (talkcontribs)

Les traductions de cette page se font ici (section Interface messages). @VIGNERON a fait les correctifs.

ChoumX (talkcontribs)

Bonjour, le premier concerne des pages d'homonymie ; le second concerne le prénom masculin. Mais, dans le premier, la page pt ne concerne que des personnes prénommées Klas. Y a-t-il lieu de fusionner ces deux objets ? D'avance merci de votre expertise. Cordialement, ~~~~.

Harmonia Amanda (talkcontribs)

NON. Une page d'homonymie n'est pas un prénom. Les gens ont des prénoms à l'état-civil, pas des pages d'homonymie = ce n'est pas strictement la même chose = on ne fusionne pas.

La question du déplacement potentiel d'interwikis est autre. Il peut arriver qu'un interwiki ne soit pas sur la bonne page ; auquel cas, on le supprime de la mauvaise page et on l'ajoute ensuite sur la bonne. Dans ce cas précis, la page portugaise est catégorisée comme une page d'homonymie. C'est donc une page d'homonymie, qui se trouve par hasard, n'avoir pour l'instant que des gens qui partagent le prénom dedans. Le lien n'est pas à déplacer.

Edit : D'ailleurs la page française est aussi une page d'homonymie et c'est elle qui devrait être déplacée.

ChoumX (talkcontribs)

Merci Harmonia Amanda. Concernant la page en français oui, c'est à la suite de la création de cette page par mes soins que je suis venu poser la question. Cordialement, ~~~~.

Harmonia Amanda (talkcontribs)

Normalement, j'ai complété et nettoyé les deux éléments. Tout devrait être bon.

Reply to "Klas (Q405305) et Klas (Q19818183)"
MediaWiki message delivery (talkcontribs)

21:08, 16 May 2017 (UTC)

Reply to "Join the next cycle of Wikimedia movement strategy discussions (underway until June 12)"