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Édifices français à géolocaliser

This list is periodically updated by a bot. Manual changes to the list will be removed on the next update!

WDQS | PetScan | YASGUI | TABernacle | Find images Recent changes
Nom
lycée Saint-Joseph de Bressuire
église Saint-Pierre de Belleserre
église Saint-Paër de Biville-la-Baignarde
château fort de Puyravaux
chapelle de la Tolérance de Fleurey-lès-Saint-Loup
chapelle Saint-Louis de Charance
église Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Milizac
église Saint-Martin d'Oroër
église Saint-Nazaire de Saint-Nazaire-des-Gardies
église Sainte-Agnès de Sainte-Agnès
End of automatically generated list.
Les anciennes discussions sont archivées dans Wikidata:Bistro/Archive 1.

Clôture de chapelle - définition et lien avec commons douteux

4
Père Igor (talkcontribs)

Bonjour. L'élément clôture de chapelle (Q60687704) est décrit comme « ouvrage séparant une chapelle des autres parties de l'église », et associé à la catégorie Commons https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Parcloses. Pour moi, c'est une erreur. La clôture de chapelle correspond à l'article en anglais Parclose screen https://en.wikipedia.org/wiki/Parclose_screen, sans lien en français, mais autre élément existant (Q30716012) sur Wikidata.


La catégorie sur commons correspond uniquement aux panneaux de boiseries qui séparent ou bordent les stalles dans une église (voir Parclose sur wikipédia en français https://fr.wikipedia.org/wiki/Parclose, ou sur le wiktionnaire https://fr.wiktionary.org/wiki/parclose). Une remise en ordre de tout ça est souhaitable.

Poulpy (talkcontribs)
VIGNERON (talkcontribs)

Oui, il semble y avoir du ménage à faire. Je ne suis pas suffisamment expert pour ce genre de détail, aurais-tu des sources sur lesquelles s'appuyer ?

Père Igor (talkcontribs)
Reply to "Clôture de chapelle - définition et lien avec commons douteux"
Toyotsu (talkcontribs)

Bonjour, j'ai essayé de fusionner les deux éléments, mais je ne suis pas certain d'avoir bien suivi toute la procédure. Quelqu'un pourrait-il vérifier ? Toutes mes excuses pour imposer ce supplément de travail.

Fralambert (talkcontribs)
Toyotsu (talkcontribs)

Bonjour, Merci pour la réponse, sauf erreur de ma part, c'est moi qui ai fait ce P31. Je me suis trompé ?

Fralambert (talkcontribs)

S'il s'agit du même élément, oui. Vous n'avez juste à enlever Q11555228 ou le remplacer par Buddhist temple (Q5393308) et la fusion devrait se faire sans problème avec le gadjet Merge.

Toyotsu (talkcontribs)

Merci; je vais essayer.

Reply to "Q24951059 et Q11555228"

Comparatif Data BPE(Insee)/Wikidata pour les aéroports

10
Pierre Martins (talkcontribs)

Bonjour

j'ai fait un tableau comparatif des équipements dispos dans Wikidata et ceux dans la BPE de l'INSEE () pour les aéroports.

Une quarantaine de problèmes.

si certain.e.s veulent aider à les corriger, qu'ils n'hésitent pas à ajouter un mot dans la colonne Notes du Framacalc.


VIGNERON (talkcontribs)

Je notifie Bouzinac qui contribue souvent sur les aéroports (et qui de mémoire a déjà complété tout les aéroports de France).

Pourrais-tu préciser un peu ta méthodologie ? (notamment comment sont générées et quelle est la différence entre les colonnes data WikidataAéroport et data WikidataInternational ?)

Pierre Martins (talkcontribs)

Je récupére les données de la Base Permanente des Equipements de l'INSEE pour les aéroports

la Requête pour sortir les aéroports par code commune insee

la Requête pour sortir les aéroports internationaux par code commune insee

je fusionne les colonnes.

Après c possible qu'il y ait des subtilités dans les notions d'aéroports.

Par exemple j'ai corrigé la localisation administrative de Roissy, j'ai remplacé ile-de-france par Roissy.

VIGNERON (talkcontribs)

Ah je vois, en l'occurrence requêter sur un P31 particulier n'est pas la meilleure idée, il vaudrait mieux mettre wdt:P31/wdt:P279* wd:Q62447 et ainsi avoir toute les sous-classes d'aérodrome dans une seule requête et une seule colonne ;)

Pierre Martins (talkcontribs)

oui et non

un aéroport c'est un aéroport c'est pas un aérodrome :-)

pour l'instant un seul problème courchevel

VIGNERON (talkcontribs)

C'est un peu plus compliqué que cela (surtout que les gens confondent les termes) mais si tout aéroport est une sous classe d'aérodrome (et c'est logiquement indiqué ainsi sur Wikidata airport (Q1248784)). Après si tu veux, tu peux prendre tout les sous-classes d'aéroport. Ma logique est de faciliter la comparaison en faisant une seule requête plutôt que deux et d'être plus complet en prenant tout les aéroports, pas juste airport (Q1248784) et international airport (Q644371).

Pierre Martins (talkcontribs)

donc voila si le sieur Bouzinac voulait nous renseigner, des éléments sont désignés comme aéroport sur Wikidata avec des pistes en herbe comme par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodrome_de_Fayence_-_Tourrettes alors que l'INSEE ne le fait point. Si j'ai bien compris un aéroport doit avoir des infrastructures pour faire le traitement des passages.

Bouzinac (talkcontribs)

Bjr. Je ne comprends pas bien le problème remonté par le sieur Martins. Courchevel est un altiport car piste en pente. Un aérodrome est une surface disposant d'équipements pouvant accueillir des aéronefs. Un aéroport est donc un aérodrome "très grand", si on veut. Un aéroport international est normalement un aéroport disposant d'au moins une liaison internationale.

Ci là la liste de l'ontologie possible et existante des classes d'aérodromes

SELECT ?class ?classLabel (SAMPLE(?item) AS ?sample) WHERE {
  ?class wdt:P279+ wd:Q62447.
  OPTIONAL { ?item wdt:P31 ?class. }
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}
GROUP BY ?class ?classLabel

Try it!

Ensuite, Wikidata n'est pas une science exacte, n'importe qui pouvant modifier une fiche et ce même parfois de façon erronée comme par exemple ici Aurillac Airport (Q1430905). [doublon de place served by transport hub (P931). Dans le cas de Fayence Tourrettes, la bonne nature d'élément serait plutôt glider airfield (Q2265915)

Enfin, comme l'a expliqué Vigneron, il suffit de faire un * pour avoir les aérodromes/ports/pistes etc

La liste des aérodromes français avec leur localisation administrative :

PREFIX wdno: <http://www.wikidata.org/prop/novalue/>
PREFIX rdf: <http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#>

SELECT DISTINCT ?airport ?airportLabel ?ICAO ?IATA (SAMPLE(?Locali_admin) AS ?Locali_admin) 
 ?Locali_adminLabel
WHERE {
  ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q62447.
  ?airport wdt:P17 wd:Q142.
  MINUS { ?airport wdt:P576 _:b2. }
  MINUS { ?airport wdt:P582 _:b3. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q1311670. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q7373622. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q502074. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q44665966. }
  MINUS { ?airport (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q782667. }
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "fr,[AUTO_LANGUAGE]". }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P625 ?coord. }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P239 ?ICAO. }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P238 ?IATA. }
  OPTIONAL { ?airport wdt:P931 ?Locali_admin. }
}
GROUP BY ?airport ?airportLabel ?ICAO ?IATA  ?Locali_adminLabel
ORDER BY ?coord

Try it!

Bouzinac (talkcontribs)

Je rajouterais que ta liste BPE INSEE n'est pas 100% exacte, exemple Orly Airport (Q223416) a un territoire qui se trouve sur sept codes INSEE distincts : Donc comment définir une localisation administrative quand un aéroport est à cheval sur plusieurs communes ?

SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?insee  WHERE {
  {
    ?item wdt:P374 ?insee.
    VALUES (?insee) {
      ("91689")
      ("94054") ("94077") ("91479") ("91027") ("91161") ("91432") 
    }
  }
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
<nowiki>}</nowiki>

Try it!

Pierre Martins (talkcontribs)

Merci pour ce retour.

Dans l'article de Wikipedia sur la définition d'aéroport il est mentionné qu'un aéroport a une activité commerciale. L'INSEE recense les aéroports avec plus de 1 000 passagers à l'année en mouvement commercial au départ ou à l'arrivée de l'aéroport.

Je requaliferai sûrement les aéroports dépourvus d'activité commercial en aérodrome qui me reste dans ma liste.

Courchevel peut il être un altiport et un aéroport ?. Il a semble t il une activité commerciale conséquente.


Reply to "Comparatif Data BPE(Insee)/Wikidata pour les aéroports"
Salix (talkcontribs)

Bonjour, savez-vous s'il existe des chiffres sur le nombre de contributeurs actifs sur Wikidata, et de bots, ainsi que le nombre de Wikipédiens d'une langue donnée, ou d'un projet donné, qui sont des membres actifs ici aussi ?

VIGNERON (talkcontribs)

Un bon début est wikiscan (pas de statistiques par langues/projets mais cela donne déjà un bon aperçu global).

Pamputt (talkcontribs)
Salix (talkcontribs)

Merci

Reply to "Nombre de contributeurs"
Cgolds (talkcontribs)

Bonjour, la description de ces deux propriétés n'est pas symétrique (date de fin = date où une entité cesse d'exister). Mais du coup, certains événements n'ont qu'une date de début et apparaissent sans fin (à partir de...) dans les Infobox, ce qui ne correspond pas à la réalité. L'exemple typique est celui d'une formation (ex= cursus universitaire), qui apparaît dans les Infobox comme "étudiant à tel endroit à partir de DATE". Est-ce qu'il faut corriger la description de date de fin, de façon à pouvoir la remplir pour indiquer la fin d'un événement ? Ou y-a-t-il une autre propriété à utiliser dans ce cas ? Merci d'avance

VIGNERON (talkcontribs)

Bonjour,

Pourrais-tu préciser de quoi tu parles concrètement ?

Je présuppose que tu parles de start time (P580) et end time (P582) dont les descriptions en français sont actuellement et respectivement « qualificateur indiquant la date de début de validité pour une déclaration » et « indique la date de fin de validité ». Cela me semble plutôt symétrique (dans l'usage tout au moins si ce n'est dans les descriptions qui peuvent être changer à la marge si besoin) et pour la scolarité d'une personne, il faut effectivement utiliser les deux qualificateurs (sauf pour ceux qui sont encore en étude évidemment, et dans certains cas selon l'incertitude point in time (P585) pourrait peut-être mieux convenir).

Je ne suis pas bien sûr de comprendre mais j'ai l'impression que c'est plutôt sur Wikipédia dans l'infobox qu'il y aurait une erreur à corriger.

Cgolds (talkcontribs)

Bonsoir, merci ! En fait, je viens de voir le problème après avoir vérifié ce que tu m'as dit. Quand on regarde la définition de P582 "sur sa propre page", on a effectivement ce que tu dis, pas de problème. Mais quand on est dans un autre article (ex Michel Parreau (Q3310515)) et qu'on veut inclure cette propriété la mini-description qui s'affiche alors sous le nom de la propriété n'est pas cette définition, mais celle que j'ai dite ("date où une entité cesse d'exister", qui est bien plus restreinte ). Je ne sais pas où on corrige cette mini-définition (c'est celle qu'on a sous les yeux quand on veut s'en servir). Amicalement.

VIGNERON (talkcontribs)

Oh. Si je comprends bien, c'est très étrange. La « mini-définition » dont tu parles est justement sensé être la description de la propriété, donc normalement cela devrait être les mêmes. Je viens de tester de mon côté (connecté ou déconnecté, sur Firefox, sur Chrome et sur Opera) et c'est bien le cas. Peut-être est-ce un problème de cache de ton côté ?

Est-ce que quelqu'un d'autre peut regarder et nous dire si il voit la même chose ou non ? (ou me dire si j'ai compris de travers).

Cgolds (talkcontribs)

Tu as tout à fait compris, mais c'est encore plus bizarre que cela (au moins pour moi, pas très expérimentée en Wikidata). Quand on choisit "date de fin" comme qualificatif (ex: d'une institution pour la formation), on obtient comme mini-définition "fin de validité". Quand on choisit "date de fin" comme valeur, on obtient comme mini-définition "date où une entité cesse d"'exister". C'est une erreur de ma part au début qui m'a fait voir ce problème (j'ai demandé une nouvelle valeur au lieu de demander un qualificatif). Mais dans les deux cas, les mini-descriptions ne sont pas ni les mêmes, ni exactement celles de P582, donc la question demeure : où ceci est-il défini/modifiable ? Je vais tester le cache, mais c'est étrange que les défs soient différentes, non ? Amicalement.

TomT0m (talkcontribs)

Date ou une entité cesse d’exister, c’est plutôt dissolved, abolished or demolished (P576) qui a pour alias « date de fin » en français, ce serait pas là le truc ? Il te serait suggéré cette propriété pour créer une déclaration par le suggesteur d’entité.

Cgolds (talkcontribs)

Bonsoir, je ne crois pas car P576 est date de démolition en français (en titre principal). J'ai entré le bon nombre dans "date de fin" et obtenu ce qu'il fallait sur Wp, donc de ce point de vue, pas de pb, mais je trouve cela un peu perturbant d'avoir soit plusieurs dates de fin, soit plusieurs mini-définitions selon la manière dont la "date de fin" est mobilisée. J'ai vérifié le cache et cela ne change pas. Amicalement

VIGNERON (talkcontribs)
Lea Lacroix (WMDE) (talkcontribs)

Bonjour !

J'ai essayé de reproduire le problème, mais je ne suis pas sûre de comprendre.

Je suis allée sur l'élément Michel Parreau (Q3310515), j'ai modifié la déclaration comme si je voulais entrer de nouveau "date de fin". La description de la propriété qui s'affiche est bien "indique la date de fin de validité" (capture d'écran), ce qui est cohérent avec le libellé présent sur la page de la propriété P582 (capture d'écran).

A quel endroit obtiens-tu "date où une entité cesse d'exister" ? Peux-tu fournir une capture d'écran afin que je visualise mieux le problème ? Merci :)

Cgolds (talkcontribs)

Oui si on le met en qualificatif, c'est ce que j'ai expliqué. Mais pas si on le demande en tant que valeur. J'ai des captures d'écran, mais je ne sais pas comment l'insérer ici. Amicalement,

TomT0m (talkcontribs)

En tant que valeur, typiquement c’est des éléments ou des dates qui sont demandées. Tu veux peut-être dire en tant que propriété principale d’une déclaration ? ( dans la suite c’est « Wikidata property »

< subject >  Wikidata property  < object or value >

Il est très rare de mettre une propriété en valeur de déclaration, c’est limité à un nombre de propriété ayant pour type de donnée le type « propriété ». Si ce que tu essayes de faire est de rentrer une propriété en valeur d’une déclaration dont la propriété principale est « élément », il est normal que ça ne fonctionne pas. Ce qui t’es suggéré serait alors un élément Wikidata: Q24575125 dont c’est bien la description, donc mystère résolu :)

Cgolds (talkcontribs)

Splendide, tout est éclairci ! Comme j'ai expliqué, c'est venu au départ d'une erreur de ma part, mais je ne comprenais pas comment je pouvais avoir deux définitions différentes de la "même chose" (date de fin). Donc il y a deux pages distinctes avec le même titre (date de fin) sur wikidata... Merci beaucoup !

TomT0m (talkcontribs)

Juste pour la précision (mais ça devrait pas choquer une matheuse ;) ), on ne parle pas de « titre » de page dans ce cas là, le titre de la page est l’identifiant « Qmachin » ou « Ptruc ». Ce dont on parle ici ce sont les « libellés » des propriétés et des éléments, qui varient selon la langue.

Les pages des éléments et celles des entités ne sont pas dans le même espace de nom, celles des propriétés sont dans « Property » et celles des éléments sont dans l’espace principal. Je dis ça parce que ça pourrait servir comme hypothèse au fait qu’elles puissent avoir le même « nom », mais c’est pas la seule explication. Deux éléments distincts peuvent avoir le même libellé dans une même langue, dans le cas des homonymies, à la condition que leur description dans cette langue soit différente. J’imagine que c’est la même chose pour les propriétés mais je n’ai pas vérifié. Évidemment si les langues sont différentes il n’y a pas de contrainte.

Cgolds (talkcontribs)

C'est (presque) limpide, merci beaucoup :) Je n'avais pas compris que qualificatif et valeur n'affichaient en fait pas les mêmes titres/identifiants. Il faudrait réussir à penser directement en Wikidata Qmachin Ptruc, et pas en libellés, mais je n'y arrive pas (encore). Amicalement.

Ambre Troizat (talkcontribs)

Bonjour,

J'utilise date de début & date de fin pour pour l'édition d'ouvrages en plusieurs volumes. Ce qui prend naturellement un certain temps. Pouvez-vous me dire quelles incidences sur l'inteprétation des deux déclarations.

VIGNERON (talkcontribs)

Bonjour Ambre,

C'est correct et il me semble même que c'est la méthode recommandée pour la publication sur une période (si il s'agit bien de dire « cette édition a été publié entre 1715 et 1730 »).

TomT0m (talkcontribs)

C’est pas un peu étrange si c’est le cas ? Voir mon message dessous qui s’est téléscopé.

VIGNERON (talkcontribs)

Oui, ce n'est pas idéal mais c'est simple et c'est l'usage (je cherche sans succès la discussion où cela avait été décidé).

TomT0m (talkcontribs)

Il s’agit d’événements qui portent sur l’entité avec un début et une fin. Pas du début ou de la fin de l’entité elle-même, sauf si on considère qu’une édition consiste précisément en l’événement qui consiste à l’impression des volumes, mais ce n’est généralement pas le cas.

Dans le cas d’événements qui portent sur une entité, on utilise en général la propriété « significant event (P793) » (événement clé en français) avec en valeur des éléments convenus qui décrivent la nature de l’événement et les qualificateurs « date de début / fin » ou « date » pour dater l’événement en question. Je créerai éventuellement les élément « parution du premier volume » et « parution du dernier volume » à utiliser comme valeur, avec « date » en qualificateur. Mais c’est à discuter sur WikiProject Books pour que tout le monde soit sur la même longueur d’onde sur la manière de traiter ces cas.


Ça donnerait quelque chose comme

<l’édition en question> significant event (P793) <parution du premier volume>
point in time (P585) <1 janvier 1900>
VIGNERON (talkcontribs)

TomT0m: oui on pourrait aussi éventuellement faire ainsi. Il y a aussi des personnes qui crée un élément spécifique pour chaque volume (là aussi il me semble que cela a déjà été discuté sur le WikiProject Books).

TomT0m (talkcontribs)

Mettre un élément spécifique pour chaque volume est OK pour moi mais ne répond pas tout à fait à la problématique à mon avis, la série peut être en cours et le dernier volume paru n’est pas nécessairement le dernier. Il faut un moyen de « clore » la liste, soit en précisant le nombre de volume par une propriété idoine, soit en précisant explicitement la date de parution du dernier.

Ambre Troizat (talkcontribs)

Est-il toujours possible de donner l'ordre d'édition pour des ouvrages "anciens" ? "Ancien" pourrait, me semble-t-il, signifier "avant 1950" (J'entends mon petit doigt me dire "Je n'étais pas né-e !" ; "Après moi, le déluge !"). Je veux exprimer que les techniques éditoriales & documentaires ont beaucoup évoluées depuis 1950. Et que le chercheur doit chaque fois, pour chaque "série", commenter les dates retenues. < parution du premier volume > doit être accompagné par < parution du dernier volume (sous-entendu "édité") >. "L’édition en question" : édition de l'ensemble ou d'un volume (voire du tiré à part) ?

Reply to "Date de début et de fin"

Dictionnaire universel des sciences morale, économique, politique et diplomatique

5
Ambre Troizat (talkcontribs)

Bonjour à tous,

Bonjour @Hsarrazin,


Je voudrais comprendre les modifications apportées à :

Non seulement je perds mon latin sur quelle propriété utiliser, mais je ne m'y retrouve pas quand il s'agit d'organiser ma bibliographie.

J'ai retenu la procédure suivante :

1 - Créer une fiche pour l'ensemble de la série : depuis peu j'utilise Q47461344 & Q3331189 à la place de "série". ''Je suppose que j'aurais dû utiliser série de livres (Q277759)''. J'ai besoin d'éclaircissements sur ce point 1.

2 - Créer l'ouvrage en utilisant "livre (Q571)". Mais ne voilà-t-il pas que partie (Q15989253) est proposée là où je comprendrais mieux volume, tome ou "livre (Q571)". Puis-je connaître la raison technique, fonctionnelle, universelle de ces distinctions ?

3 - Créer le texte qui m'intéresse. Dois-je utiliser ''article''. Lequel ''article'' ? Il faut être attentif pour obtenir la précision nécessaire.

Tout cela est très compliqué, même pour un contributeur/chercheur qui accepte de devenir documentaliste sans prétendre à l'excellence. Merci de m'aider à simplifier les choses.


Hsarrazin (talkcontribs)

Salut Ambre,

Je n'ai pas trop le temps de me plonger complètement là-dedans... mais brièvement :

dans tous les cas... NE PLUS utiliser book (Q571) qui n'aurait jamais dû être utilisé comme il l'a été... c'est un cauchemar à nettoyer ^^

Note, dans wikipédia, le modèle "Bibliographie" récupère automatiquement les infos à partir d'une édition.

Bon courage !

VIGNERON (talkcontribs)

Je laisse Hsarrazin répondre sur ce cas spécifique mais voici déjà quelques remarques générales :

1. la solution idéale n'est pas claire (cf. les nombreuses discussions sur WikiProject Books) mais ce qui est sûr c'est qu'il ne faut jamais utiliser written work (Q47461344) et version, edition, or translation (Q3331189) en même temps, c'est soit l'un soit l'autre mais les deux valeurs sont antinomiques (c'est une des bases de la documentation que de distinguer une œuvre - qui est immatérielle - de son édition - qui est matérielle).

2. le WikiProject Books a décidé que l'on n'utilise plus book (Q571) mais written work (Q47461344) (ou une sous-classe).

3. il faut utiliser article (Q191067) (ou une sous-classe)

Ambre Troizat (talkcontribs)

Merci pour toutes ces précisions.

J'essaie de faire mon beurre...

Ambre Troizat (talkcontribs)

Voici ce que j'obtiens sur Wikiversité :

1777-1778 : Dictionnaire universel des sciences morale, économique, politique et diplomatique

  • 1777-1778 - Jean-Baptiste-René Robinet, François René Jean de Pommereul, Claude Louis Michel de Sacy et Jean-Louis Castilhon, , Paris et Londres, Libraires associés,‎ nil (notice BnF no FRBNF36127285)
    • 1777-1778 - Jean-Baptiste-René Robinet, François René Jean de Pommereul, Claude Louis Michel de Sacy, Jean-Louis Castilhon, Dictionnaire universel des sciences morale, économique, politique et diplomatique ; ou Bibliotheque de l'homme-d'état et du citoyen, tome 13, 1777-1778, Libraires associés, Paris et Londres,

Bon, c'est satisfaisant. Il me reste à partir à la recherche de mon article... Déjà mon cerveau est comme de l'écrasé de pomme de terre...

Bon aprèm à vous !

Reply to "Dictionnaire universel des sciences morale, économique, politique et diplomatique"

Deux églises supprimées à tort dans une liste départementale

6
Père Igor (talkcontribs)

Bonjour. ListeriaBot vient de supprimer à tort (https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Wikidata%3AWikiProject_France%2F%C3%89glises%2F24&action=historysubmit&type=revision&diff=835173726&oldid=834912078) deux églises existantes ( église Saint-Pardoux de Saint-Pardoux-la-Rivière (Q41750018) et église Saint-Vaast de Villac (Q41750192) ) dans la liste des églises de la Dordogne (Wikidata:WikiProject France/Églises/24). Quelqu'un sait-il comment les faire revenir dans la liste ? Merci d'avance.

TomT0m (talkcontribs)

Dans Saint-Pardoux-la-Rivière (Q583217)   il semble que la « localisation administrative : Dordogne » soit de rang normal alors qu’il existe une déclaration de rang privilégié. (ajouté par @Pymouss https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q583217&diff=803326701&oldid=803326598&diffmode=source ) ce qui peut avoir cassé la requête, qui ne garde que les déclarations de meilleur rang et qui ne regarde qu’à deux niveaux de profondeur. Je sais pas si c’est approprié conceptuellement de faire ça étant donné que la localisation en Dordogne est toujours d’actualité.

On peut néanmoins les récupérer sans rien toucher aux éléments en étendant la requête pour regarder à plus de niveaux administratifs de profondeur, j’ai tenté de 2 à 4 : https://query.wikidata.org/#SELECT%20DISTINCT%20%3Fitem%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fitem%20wdt%3AP131%2Fwdt%3AP131%2Fwdt%3AP131%3F%2Fwdt%3AP131%3F%20wd%3AQ3357%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%3B%20%28wdt%3AP31%2Fwdt%3AP279%2a%29%20wd%3AQ16970%20.%0A%7D . Je vais modifier la page.

Pymouss (talkcontribs)

Tu fais bien de pointer ce cas. Mon idée n'était pas d'indiquer que la localisation dans la Dordogne n'était plus d'actualité mais d'indiquer que Saint-Pardoux-la-Rivière (Q583217) n'était plus dans le canton of Saint-Pardoux-la-Rivière (Q1602440) (disparu en 2015) mais dans le canton of Périgord vert nontronnais (Q19544042).

Si on se contente, comme je l'ai fait jadis, de n'indiquer que la end time (P582) et la start time (P580), ce n'est pas interprété correctement par les diverses infoboîtes récentes (sur Commons ou sur cawp, par exemple) : les deux cantons sont considérés comme étant de valeur égale. D'où la nécessité de mettre la valeur actuelle avec un rang privilégié, sans pour autant que la valeur qui fut vraie à une époque soit rétrogradée en rang déprécié qui ne s'applique qu'aux valeurs connues pour être fausses. C'est d'ailleurs ce type de solution appliqué par AVMbot (talkcontribslogs) pour mettre à jour la population (P1082).

On pourrait aussi se contenter de supprimer purement et simplement l'ancien canton et le remplacer par l'actuel. Cette solution qui convient bien à frwp (et aux autres Wikipédias) me semble inadaptée à Wikidata car on cherche ici à avoir des données qui ne soient pas simplement un état des lieux à un instant t mais aussi retracer l'histoire de l'élément.

Le problème ici est peut-être, comme le dit TomT0m (talkcontribslogs), que ListeriaBot (talkcontribslogs) se base sur une requête trop restrictive. L'autre souci, qui a d'ailleurs régulièrement été pointé par d'autres en ces lieux ( VIGNERON
Mathieudu68
Ayack
Aga
Ash Crow
Tubezlob
PAC2
Thierry Caro
Pymouss
Pintoch
Alphos
Nomen ad hoc
GAllegre
Jean-Frédéric
Manu1400
Thibdx
Marianne Casamance
Notified participants of WikiProject France), est que la located in the administrative territorial entity (P131) d'une commune of France (Q484170) a généralement au moins quatre valeurs différentes (département, arrondissement, interco et canton) qui ne peuvent se déduire l'une de l'autre et qu'il faut donc renseigner chacune. La solution viendra sans doute d'un enrichissement de located in the administrative territorial entity (P131) en fonction du niveau administratif en restant cohérent à l'échelle internationale (cf. OSM : 4 -> région, 6 -> département, 7 -> arrondissement, 8-> commune).

Pour revenir à ce cas précis, je ne suis pas sûr que Saint-Pardoux-la-Rivière (Q583217) et Villac (Q1076889) soient les deux seules communes de Dordogne (Q3357) pour lesquelles les anciens et nouveaux cantons aient été précisés de cette façon. Peut-être l'explication est-elle à trouver ailleurs ?

TomT0m (talkcontribs)

C’est pas spécialement nécessaire sur Wikidata vu qu’on sait si la valeur est une commune, un dpt, un canton … C’est très facile de construire une requète pour filter les dpts, par ex « ?item wdt:P131* ?dpt . ?dpt wdt:P31 wd:Q6465 ».

Cela dit vu que stricto senso les cantons ne sont « que » des divisions des départements dont les frontières s’avèrent aussi recouvrir celle des communes par commodité, enfin c’est ce que je crois comprendre, il est probablement peu pertinent de ne conserver que la valeur du canton sur lequel est situé une commune en rang privilégié. Il n’y a pas de hiérarchie administrative entre canton et commune, si j’ai bon. Du coup si « localisation administrative » est supposé représenter cette hiérarchie administrative, on est pas bon si on a pas en déclaration de plus haut rang une valeur qui reflète pour de vrai la hiérarchie administrative (et pas seulement la localité). A la rigueur il vaudrait mieux utiliser « recouvrement territorial » entre commune et canton et vérifier si une commune recouvre un unique canton ou si le canton est recouvert par plusieurs commune pour savoir si on est dans le cas d’une « commumes à canton », un « canton à communes » ou un « canton commune ».

Pour info, la modif de la requête a marché donc il semble bien que ce soit ça qui ait cloché.

Thierry Caro (talkcontribs)

Personne ne m'écoute : lançons des propriétés pour chaque niveau administratif français et mettons un terme à ces discussions de cinq ans, non ?

TomT0m (talkcontribs)

Contre :)

Reply to "Deux églises supprimées à tort dans une liste départementale"

Implémenter des cartes géographiques

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Nomen ad hoc (talkcontribs)

Bonjour à tous,

Voici une requête d'Euphonie ; peut-être que l'un d'entre vous saura y apporter une réponse ?

Lister les édifices d'un département

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Ayack (talkcontribs)

Bonjour,

Un expert en SPARQL pourrait-il m'indiquer le moyen de lister tous les édifices d'un département sans avoir d'intrus de départements voisins ? Si on prend par exemple la liste des églises du Vaucluse, on a effet toutes les églises d'Avignon qui s'invitent à tort, comme l'a signalé par @Marianne Casamance ici.

Merci par avance.

Père Igor (talkcontribs)

Bonjour Ayack. Je ne comprends pas du tout ta question : qu'est-ce qui te gêne dans le fait que les églises d'Avignon, préfecture du Vaucluse, soient répertoriées dans la liste des églises du département ?

Ayack (talkcontribs)

Bonjour @Père Igor, il s'agissait en effet d'Aix-en-Provence évidemment !

VIGNERON (talkcontribs)

Oui, il ne s'agissait évidemment pas d'Avignon ;)

Le problème est apparemment corrigé.

YanikB (talkcontribs)

C'est le bordel dans les communes de France, par exemple Aix-en-Provence (Q47465) est localisé dans plusieurs cantons différents, comment est-ce possible ? Idéalement il devrait n'y avoir qu'une localisation, la plus précise.

VIGNERON (talkcontribs)

Sauf qu'une commune française peut être située simultanément dans plusieurs cantons (en contexte urbain, les cantons sont infra-communaux), il est impossible d'en choisir un plus que l'autre, les valeurs sont toutes aussi vraies et avec le même degré de précision.

Bon après sur Aix-en-Provence (Q47465) c'est sont les 3 cantons d'avant 2015, il manque les 2 cantons de 2015…

VIGNERON (talkcontribs)

(on a pas un modèle marronnier, il me semble avoir vu passé cette question ?)

Honnêtement, je ne sais plus trop par quel bout prendre ce problème.

En tout cas, ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas utiliser P131+ (vu que le territoire français est bordélique et des communes hors du département se retrouvent techniquement dans le département). Avec wdt:P131/wdt:P131 la requête devrait fonctionner (si tant est que la structure des données dans Wikidata ne change pas trop et qu'il n'y a pas d'erreurs évidemment).

Ayack (talkcontribs)
VIGNERON (talkcontribs)
Ayack (talkcontribs)

Ah oui, en effet, j'aurais du réfléchir deux minutes avant de faire la modification. Là ça semble bon. Merci du coup de main.

Mith (talkcontribs)

Les grosses villes ont souvent plusieurs cantons, rien d'anormal. ~~~~

VIGNERON (talkcontribs)

Oui, c'est même la règle pour les communes à partir d'un certain seuil de population de se trouver dans plusieurs cantons.

YanikB (talkcontribs)

Aix-en-Provence est dans l'arrondissement d'Aix-en-Provence qui est situé dans le département Bouches-du-Rhône point. On peut ajouter qu'elle fait part of (P361) de tel ou tel canton.

VIGNERON (talkcontribs)

@YanikB: non pas point justement, c'est là le problème, une commune se trouve directement et administrativement (ce qui est exactement le but de located in the administrative territorial entity (P131)) dans une dizaine de territoires : un arrondissement départemental, un ou plusieurs canton(s), une intercommunalité, un ou plusieurs syndicats (et tout autre groupement de communes), un pays, voir même une autre commune, etc. (et là je ne parle que des territoires administratifs officiels, on pourrait aussi étendre la liste aux territoires législatifs, judiciaires, scolaires, ecclésiastiques, etc.).

Marianne Casamance (talkcontribs)

Question "idiote" : pourquoi se restreindre a faire le tri par les canton et non par les départements ? Et pourquoi ne pas faire le tri sur un code type Code INSEE ? Une commune --> un seul code INSEE, qui est basé sur son code de département !

VIGNERON (talkcontribs)

Il n'y a pas de question idiote (au contraire, c'est plutôt rester dans l'ignorance qui rend idiot).

« pourquoi se restreindre a faire le tri par les canton » euh, on ne fait pas le tri par les cantons...

« Une commune --> un seul code INSEE » l'idée est bonne, le code INSEE n'est pas parfaitement unique pour une commune mais vu qu'il s'agit d'extraire juste les deux/trois premiers caractères, cela devrait marcher (je testerais quand j'aurais le temps).

YanikB (talkcontribs)

En effet ce devrait être simple de retrouver toutes les églises du département du Vaucluse. Une requête S.V.P.

VIGNERON (talkcontribs)

Mais c'est simple et j'ai donné la solution dès mon premier commentaire ;)

YanikB (talkcontribs)

Ça ne fonctionne pas.

VIGNERON (talkcontribs)

Qu'est-ce qui ne fonctionne pas ? Ayack a pourtant indiqué que ma solution fonctionnait bien.

YanikB (talkcontribs)

Mon erreur, effectivement vigneron ça fonctionne bien. Merci !

#defaultView:Map
SELECT ?id ?idLabel ?geo ?photo ?link WHERE     
{
  ?id wdt:P31/wdt:P279* wd:Q16970 .  # Église
  ?id wdt:P131/wdt:P131 wd:Q12792 .  # Vaucluse
  ?id wdt:P625 ?geo .
  OPTIONAL {?id wdt:P18 ?photo }
  SERVICE wikibase:label {bd:serviceParam wikibase:language "fr" . }
  OPTIONAL {
            ?link schema:about ?id .
            ?link schema:isPartOf <https://fr.wikipedia.org/> .
           }

}

Try it!

VIGNERON (talkcontribs)

Pas de problème.

Je crains qu'il ne reste quelques erreurs (je pensais que tu en avais repéré une) mais globalement cela me semble bon.

Ayack (talkcontribs)
VIGNERON (talkcontribs)

Arf, oui évidemment. Je vois le problème et je le comprends en partie, je vais réfléchir à une solution pour tenir compte de ces localisations infra-communales.

Ayack (talkcontribs)

Merci. Il y a aussi un problème pour Paris quand le quartier administratif est mis à la place de l'arrondissement. Temple du Marais (Q1383413) par exemple.

Reply to "Lister les édifices d'un département"

Impossible de lier des articles de la Wiktionnaire cantonais à la Wikidata?

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Cedric tsan cantonais (talkcontribs)

Bonjour, le bistro. J'ai beaucoup de problèmes posés par mes tentatives de lier des articles sur la Wiktionnaire cantonais à la Wikidata. Je viens de finir de créer le Mise en garde médicale, le Mise en garde juridique et le Mise en garde sur le contenu sur la Wiktionnaire cantonais, mais la Wikidata ne me laisse pas d'en lier à la Wikidata. J'ai essayé de cliquer sur le bouton «Ajouter des liens» sur la Wiktionnaire francophone. J'ai aussi essayé de créer un nouveau élément sur la Wikidata. Cependant, aucune des deux tentatives ne me laisse de lier les articles correspondants sur la Wiktionnaire cantonais à la Wikidata.

J'ai besoin de l'aide!

Pamputt (talkcontribs)

Le problème est connu (voir T211530) et il était indiqué que ça serait corrigé après les vacances de fin d'année (donc maintenant). @Lea Lacroix (WMDE) est ce que tu as des informations sur l'état de la situation ?

Lea Lacroix (WMDE) (talkcontribs)

Bonjour, pour l'instant le bug n'est pas encore corrigé. Nous avons rencontré des complications imprévues. On se remet dessus dès que possible et je vous tiens au courant !

Reply to "Impossible de lier des articles de la Wiktionnaire cantonais à la Wikidata?"