User talk:VIGNERON

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Stylistic revert; policies.

As per this revert, I saw Help:Label. It reads "however proper nouns such as the names of specific people, specific places, specific buildings, specific books, etc., should be capitalized." RustyRapier (talk) 16:06, 27 January 2025 (UTC)

@RustyRapier: absolutely this is the general rule but "couvent" in French or "convento" in Spanish is not a proper noun itself (it's what we call the "generic part of the noun phrase" in typography) and should not be capitalized (just like in the article es:Convento de San Pablo (Burgos)). Cheers, VIGNERON (talk) 16:13, 27 January 2025 (UTC)

Not quite straightforward. Even in that spanish article, it quotes mentions of it in capitalized letters "Así la Iglesia, toda ella de piedra, como el Convento, son de lo bueno que los PP. Dominicos tienen en España."

And to make things more confusing, in portuguese the letter of the quoted policy applies, specific buildings have their proper nouns capitalized.

Same in the language where those policies are written, english; like in the White House, St Paul's Cathedral, Clonard Abbey, etc..

Well, I'll just follow whatever's in the specific language's wikipedia article from now on. Thanks for heads-up. RustyRapier (talk) 16:31, 27 January 2025 (UTC)

@RustyRapier: it is a bit complicated yes, but it's clearly a lowercase here. And yes, in "la Iglesia" or "el Convento" your have to capitalized since it's not a noun phrase (but weirdly not in French for churches, it does apply in other cases in French tho, "le gouvernement de Macron" but "le Gouvernement"…).

I don't know for Portuguese and English is clearly different but in French I'm 100 % sure (and maybe 90 % sure for Spanish). I've been removing ~2 million wrong uppercase initial in the past 12 years .

Cdlt, VIGNERON (talk) 16:40, 27 January 2025 (UTC)

Oh, I believe you, I was just whining about the lack of straightforwardness of it all. Sorry about that.

Again, thanks for the heads-up. Keep up the good work. RustyRapier (talk) 16:42, 27 January 2025 (UTC)

Lien vers Linz

Salut comment vas tu ? Dis, je suis tombé par hasard sur ce qui ressemble à un pur wiki https://www.linzwiki.at/wiki/Hauptseite/ mais qui ne semble aucunement lié à Wikipedia. Tu es d'accord que c'est un truc indépendant ? Donc URL classiques entre leur article "Linz" et le entre guillemets notre Linz (Q41329)? Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 17:30, 8 February 2025 (UTC)

Salut Bouzinac,

Un peu fatigué mais cela va bien. Et toi ?

Oui, c'est un site wiki hors de du mouvement Wikimedia donc indépendant ; plus spécifiquement cela semble être ce que l'on appelle un wiki territorial (city wiki (Q3568027)), une déclinaison de Wikipédia à l'échelle d'un territoire, en général d'une ville. Certains ont même leur propre élément Wikidata (Wiki-Rennes (Q69029593)), voir leur propriété (Wiki-Rennes ID (P8467)).

Cdlt, VIGNERON (talk) 17:47, 8 February 2025 (UTC)

Du coup, faudrait proposer un identifiant wiki Linz, dans quelle section des propositions de propriétés ? Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 17:51, 8 February 2025 (UTC)

Non, je ne pense pas que cela vaille le coup (déjà pour Wiki-Rennes, on est un peu limite ; j'avais déjà hésité à voter neutre à l'époque). Il existe des centaines de milliers de wiki de ce type, celui de Linz semble plutôt de qualité mais a-t-il une valeur ajoutée ; de plus, qui s'occupera d'ajouter et de maintenir les données ? Cdlt, VIGNERON (talk) 18:03, 8 February 2025 (UTC)

D'acc je me range à ton avis ;)

J'en venais à penser à ce paradoxe potentiel : souvent on dit que Wikipedia n'est pas une source, mais un wiki externe le serait ? Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 18:08, 8 February 2025 (UTC)

@Bouzinac: on est entre-deux dans une zone grise, j'aurai plutôt tendance à dire non mais cela dépend. Après, pour ajouter une page d'un de ces wiki en référence on peut procéder comme pour n'importe quel site internet, pas forcément besoin d'avoir une propriété dédiée. Cdlt, VIGNERON (talk) 18:14, 8 February 2025 (UTC)

Request for Reconsideration of Wikidata Entry (Q129173692)

Request for Reconsideration of Wikidata Entry (Q129173692) Zeinollah.amini (talk) 01:43, 15 March 2025 (UTC)

See User_talk:Zeinollah.amini. Bovlb (talk) 01:50, 15 March 2025 (UTC)

Translating Wikidata for web

Here is the automatically translated version. For reference, here is the English version

 {
   "add_claims": {
     "message": "Ajouter des affirmations",
     "description": "Title of a form where claims can be added."
   },
   "add_claims_to": {
     "message": "Ajouter des affirmations à $SUBJECT$.",
     "description": "Title of a form where claims can be added to a specific entity.",
     "placeholders": {
       "subject": {
         "content": "$1",
         "example": "wikidata:Q42"
       }
     }
   },
   "add_claims_to_many": {
     "message": "Ajouter des affirmations à plusieurs entités",
     "description": "Title of a form where claims can be added to multiple entities."
   },
   "flip_claim_direction": {
     "message": "Inverser la direction de l'affirmation"
   },
   "search_ids": {
     "message": "Rechercher des identifiants",
     "description": "Title of a list where external ids can be searched."
   },
   "no_claims": {
     "message": "Il n'y a pas encore d'affirmations.",
     "description": "Message seen in items and lexemes that have no claims yet."
   },
   "placeholder_example_text": {
     "message": "Ex. « $EXAMPLE$ »",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example text that can be entered. Should be as short as possible.",
     "placeholders": {
       "example": {
         "content": "$1",
         "example": "On the Origin of Species by Means of Natural Selection"
       }
     }
   },
   "placeholder_example_amount": {
     "message": "Ex. « $AMOUNT$ »",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example number that be entered. Should be as short as possible.",
     "placeholders": {
       "amount": {
         "content": "$1",
         "example": "15000"
       }
     }
   },
   "no_ids_for_following_type": {
     "message": "Il n'existe pas de propriétés d'identifiants connues pour les types suivants :",
     "description": "Introduces a list of classes that don't have associated external id properties."
   },
   "placeholder_example_date": {
     "message": "Ex. `$DATE$`",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example number that be entered.",
     "placeholders": {
       "date": {
         "content": "$1",
         "example": "+1855-00-00"
       }
     }
   },
   "amount": {
     "message": "Montant",
     "description": "Label of a field where a user is supposed to enter an numerical amount."
   },
   "unit": {
     "message": "Unité",
     "description": "Label of a field where a user is supposed to enter a unit for an numerical amount."
   },
   "placeholder_example_unit": {
     "message": "Ex. « $UNIT$ »",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example unit that can be entered.",
     "placeholders": {
       "unit": {
         "content": "$1",
         "example": "metre"
       }
     }
   },
   "searching_ids": {
     "message": "Recherche des identifiants attendus…",
     "description": "Message shown when querying ids that are expected from a specific entity."
   },
   "no_language_selected": {
     "message": "Aucune langue sélectionnée",
     "description": "The option label of a select where currently no language is selected."
   },
   "preferred_languages": {
     "message": "Langues préférées",
     "description": "Label seen above a list of languages known to be preferred by the user."
   },
   "other_languages": {
     "message": "Autres langues",
     "description": "Label seen above a list of languages not known to be preferred by the user."
   },
   "match_via_sitelink": {
     "message": "Associer à $INSTANCE$ via le lien de site",
     "description": "Header of a section that allows matching a url to a wikibase entity via sitelink.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "match_via_external_id": {
     "message": "Associer à $INSTANCE$ via l'identifiant",
     "description": "Header of a section that allows matching a url to a wikibase entity via an external id.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "match_via_url": {
     "message": "Associer à $INSTANCE$ via l'URL",
     "description": "Header of a section that allows matching a url to a wikibase entity.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "edit_button": {
     "message": "Modifier",
     "description": "Label of a button that allows editing something."
   },
   "edit_descriptions": {
     "message": "Modifier les descriptions",
     "description": "Title of a form where descriptions can be changed."
   },
   "set_lemma": {
     "message": "Définir le lemme",
     "description": "Label of an input field where a lemma can be added."
   },
   "edit_lemmas": {
     "message": "Modifier les lemmes",
     "description": "Title of a form where lemmas of a lexeme can be changed."
   },
   "edit_lemma": {
     "message": "Modifier le lemme",
     "description": "Label of a text field where a lemma can be changed,"
   },
   "aquiring_metadata": {
     "message": "Acquisition des métadonnées…",
     "description": "Message shown when aquiring metadata."
   },
   "set_alias": {
     "message": "Définir l'alias",
     "description": "Title of an edit that sets an alias."
   },
   "set_label_or_alias": {
     "message": "Définir le libellé ou l'alias en $1",
     "description": "Title of an edit that sets an label or an alias.",
     "placeholders": {
       "language": {
         "content": "$1",
         "example": "en"
       }
     }
   },
   "set_description": {
     "message": "Définir la description pour $1",
     "description": "Title of an edit that sets a description.",
     "placeholders": {
       "language": {
         "content": "$1",
         "example": "en"
       }
     }
   },
   "set_sitelink": {
     "message": "Définir le lien de site",
     "description": "Title of an edit that sets a sitelink."
   },
   "dismiss_action": {
     "message": "Masquer ce message",
     "description": "Label of a button that dismisses a message."
   },
   "search_item_placeholder": {
     "message": "Rechercher des éléments par libellé ou alias.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase items."
   },
   "search_lexeme_placeholder": {
     "message": "Rechercher des lexèmes par lemme ou forme.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase lexemes."
   },
   "search_sense_placeholder": {
     "message": "Rechercher des sens de lexème par lemme.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase senses."
   },
   "search_property_placeholder": {
     "message": "Rechercher une propriété par libellé ou alias.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase senses."
   },
   "search_unit_placeholder": {
     "message": "Rechercher une unité par libellé ou alias.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for items that represent a unit like kilometers or Yen."
   },
   "load_autodesc": {
     "message": "Chargement de la description automatique…",
     "description": "Message that informs the user that an automatic description is in the state of being loaded."
   },
   "match_title": {
     "message": "Correspondance",
     "description": "Title of an entity match form."
   },
   "create_new_entity": {
     "message": "Créer une nouvelle entité",
     "description": "Label of an option that will create a new entity."
   },
   "new_entity": {
     "message": "Nouvelle entité",
     "description": "Label of a selected option that will create a new entity."
   },
   "disambiguation_title": {
     "message": "Désambiguateur",
     "description": "Title of the sidebar when it shows disambiguation screen."
   },
   "send_to_instance": {
     "message": "Envoyer vers $INSTANCE$",
     "description": "Title of a button that sends claims to a particular wikibase instance.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "other_matches_title": {
     "message": "Autres correspondances",
     "description": "Title for a section that contains contextual matches for a particular website."
   },
   "wb_set_alias": {
     "message": "Définir l'alias",
     "description": "Name of the command that sets aliases of the wikibase api."
   },
   "ambiguous_url_title": {
     "message": "Plusieurs correspondances trouvées",
     "description": "Title of a disambiguation screen."
   },
   "ambiguous_url_intro": {
     "message": "Cette URL a été associée à plusieurs entités Wikibase. Veuillez sélectionner l'entité souhaitée.",
     "description": "Message shown when a url was matched to multiple entitis over a selection."
   },
   "unknown": {
     "message": "inconnu",
     "description": "The snaktype unknown"
   },
   "no_value": {
     "message": "aucune valeur",
     "description": "The snaktype no value"
   },
   "media_info": {
     "message": "Informations sur le média",
     "description": "Label of a link showing more information about a file."
   },
   "external_id": {
     "message": "Identifiant externe",
     "description": "Heading for a section containing a single external id."
   },
   "external_ids": {
     "message": "Identifiants externes",
     "description": "Heading for a section containing external ids."
   },
   "quick_link": {
     "message": "Lien rapide",
     "description": "Heading for a section containing a single quick link."
   },
   "quick_links": {
     "message": "Liens rapides",
     "description": "Heading for a section containing quick links."
   },
   "link": {
     "message": "Lien",
     "description": "Heading for a section containing a single link."
   },
   "links": {
     "message": "Liens",
     "description": "Heading for a section containing links."
   },
   "reference": {
     "message": "Référence",
     "description": "Heading for a section containing a single reference."
   },
   "references": {
     "message": "Références",
     "description": "Heading for a section containing references."
   },
   "month_1": {
     "message": "janvier",
     "description": "The name of the first month."
   },
   "month_2": {
     "message": "février",
     "description": "The name of the second month."
   },
   "month_3": {
     "message": "mars",
     "description": "The name of the third month."
   },
   "month_4": {
     "message": "avril",
     "description": "The name of the fourth month."
   },
   "month_5": {
     "message": "mai",
     "description": "The name of the fifth month."
   },
   "month_6": {
     "message": "juin",
     "description": "The name of the sixth month."
   },
   "month_7": {
     "message": "juillet",
     "description": "The name of the seventh month."
   },
   "month_8": {
     "message": "août",
     "description": "The name of the eighth month."
   },
   "month_9": {
     "message": "septembre",
     "description": "The name of the ninth month."
   },
   "month_10": {
     "message": "octobre",
     "description": "The name of the tenth month."
   },
   "month_11": {
     "message": "novembre",
     "description": "The name of the eleventh month."
   },
   "month_12": {
     "message": "décembre",
     "description": "The name of the twelfth month."
   },
   "date_month": {
     "message": "$MONTHNAME$ $YEAR$",
     "description": "The name of a month.",
     "placeholders": {
       "monthname": {
         "content": "$1",
         "example": "February"
       },
       "monthnumber": {
         "content": "$2",
         "example": "2"
       },
       "year": {
         "content": "$3",
         "example": "2024"
       }
     }
   },
   "date_bce": {
     "message": "$DATE$ av. J.-C.",
     "description": "A date before the year 0.",
     "placeholders": {
       "date": {
         "content": "$1",
         "example": "2032-12-34"
       }
     }
   },
   "date_year": {
     "message": "$NUMBER$",
     "description": "The name of a year.",
     "placeholders": {
       "number": {
         "content": "$1",
         "example": "2024"
       }
     }
   },
   "date_decade": {
     "message": "Années $NUMBER$",
     "description": "The name of a decade.",
     "placeholders": {
       "ordinal": {
         "content": "$1",
         "example": "202"
       },
       "number": {
         "content": "$2",
         "example": "2010"
       }
     }
   },
   "date_century": {
     "message": "$ORDINAL$e siècle",
     "description": "The name of a century.",
     "placeholders": {
       "ordinal": {
         "content": "$1",
         "example": "21"
       },
       "number": {
         "content": "$2",
         "example": "20"
       }
     }
   },
   "date_millenium": {
     "message": "$ORDINAL$e millénaire",
     "description": "The name of a millennium.",
     "placeholders": {
       "ordinal": {
         "content": "$1",
         "example": "1"
       },
       "number": {
         "content": "$2",
         "example": "2"
       }
     }
   },
   "date_year_range": {
     "message": "$year$ ±$DELTA$ ans",
     "description": "A range between two years.",
     "placeholders": {
       "year": {
         "content": "$1",
         "example": "1967"
       },
       "lower": {
         "content": "$2",
         "example": "1966"
       },
       "upper": {
         "content": "$3",
         "example": "1969"
       },
       "delta": {
         "content": "$4",
         "example": "5.000"
       }
     }
   },
   "time_precision_day": {
     "message": "Précis au jour",
     "description": "Option stating that a date statment has the precisionn of a day."
   },
   "time_precision_month": {
     "message": "Précis au mois",
     "description": "Option stating that a date statment has the precisionn of a month."
   },
   "time_precision_year": {
     "message": "Précis à l'année",
     "description": "Option stating that a date statment has the precisionn of a year."
   },
   "gloss_style_format": {
     "message": "[$STYLE$, $USE$] ",
     "description": "Affixes around a gloss style. Can be used for parenthesis, etc.",
     "placeholders": {
       "STYLE": {
         "content": "$1",
         "example": "slang"
       },
       "USE": {
         "content": "$2",
         "example": "astronomy"
       }
     }
   },
   "gloss_gender_format": {
     "message": " ($SEX$, $GENDER$)",
     "description": "Affixes around a gloss gender. Can be used for parenthesis, etc.",
     "placeholders": {
       "SEX": {
         "content": "$1",
         "example": "female"
       },
       "GENDER": {
         "content": "$2",
         "example": "male"
       }
     }
   },
   "gloss_item_format": {
     "message": "→ $ITEMLINK$",
     "description": "Affixes around a item link under a gloss.",
     "placeholders": {
       "ITEMLINK": {
         "content": "$1",
         "example": "universe"
       }
     }
   },
   "gloss_transitivity_format": {
     "message": "$TRANS$/$INTRANS$: ",
     "description": "Affixes around a gloss transitivity.",
     "placeholders": {
       "TRANS": {
         "content": "$1",
         "example": "transitive"
       },
       "INTRANS": {
         "content": "$1",
         "example": "transitive"
       }
     }
   }
 }

Thanks in advance. –Shisma (talk) 16:24, 10 April 2025 (UTC)

Demande d'aide SPARQL

Bonjour très cher collègue :)

pour préparer un Wikithon à la mi-mai, nous essayons de constituer une liste de "femmes" liées au département des Yvelines (ou de la Seine-et-Oise), donc "nées", "mortes" ou "ayant vécu" dans une des communes des Yvelines... -> et a priori décédées (vu que c'est pour utiliser les fonds des AD78).

J'ai toujours du mal à remonter de la commune au département, et je n'ai bêtement pas "stocké" les requêtes que tu avais construites lors de Twitch sur le Puy-de-Dôme... c'est idiot, il m'aurait suffi de changer le département :(

Pourrais-tu m'aider à construire ça, stp ?

Pour le moment j'ai ça https://w.wiki/Dq$M -> femmes nées à Poissy (donc un tout petit bout)... -> mon problème est d'étendre au Département...

MERCI pour ton aide... ça fait plus d'un an que je suis tellement dans la réinformatisation que j'ai déconnecté des wikis... et je n'ai jamais été très à l'aise avec SPARQL Hsarrazin (talk) 14:21, 18 April 2025 (UTC)

@Hsarrazin: pas de problème, voici déjà une rapide première requête : https://w.wiki/Dq$Q (femmes nées ou mortes dans les Yvelines, triés par le nom de liens pour mettre les plus "populaires" au début). Dis-moi si cela te convient ou si je peux changer quelque chose pour que la requête corresponde mieux à tes attentes. Pour « remonter de la commune au département », il faut utiliser P131* (l'étoile étant ce qui permet de "remonter"). Cdlt, VIGNERON (talk) 14:41, 18 April 2025 (UTC)

Merci !!!! -> ça fait déjà un paquet de personnes à explorer...

Ce ne sont pas les plus "populaires" qui nous intéressent... mais celles pour lesquels on a des sources aux AD78... et pour lesquelles il n'y a pas nécessairement (voire pas du tout) d'article WP...

mon tri par ordre de naissance a l'avantage de mettre les mortes en tête -> donc celles pour lesquelles on a des chances d'avoir des archives ;)

par ex : je doute qu'on fasse un article sur Florence Devouard :D

Et j'ai oublié de préciser que c'est un wikithon... pour relancer le wiki des AD78 https://lelabarchives.yvelines.fr/

=> vive les "illustres inconnues" - et les sources primaires (archivistiques) seront évidemment acceptées ;) Hsarrazin (talk) 15:25, 18 April 2025 (UTC)

Alors, il me faut les Dates de naissance et de mort et la Description... - et le libellé "mul" - mais ça je sais faire... https://w.wiki/Dr35

plus délicat, peut-on faire une 2e requête distincte, les personnes qui ont "vécu" ou "travaillé" dans les Yvelines...

car je n'ai pas trouvé Georgette Agutte (Q450730), par exemple, qui est une de nos illustres...

en attendant, je vais déjà m'occuper à ajouter les libellés et descriptions kivonbien ;) Hsarrazin (talk) 15:57, 18 April 2025 (UTC)

PS : penses-tu que ce serait intéressant de demander la création d'une propriété "ID d'un Agent FranceArchives"? -> voir par exemple https://francearchives.gouv.fr/agent/19034072 (qui lie vers toutes les archives relatives à une personne) - ou c'est un peu prématuré ? --Hsarrazin (talk) 16:09, 18 April 2025 (UTC)

Pour les personnes ayant résidé dans les Yvelines, il suffit de mettre (wdt:P19|wdt:P20|wdt:P551).

Pour FranceArchives, il y a déjà FranceArchives agent ID (P9371). En le mettant en optionnel, cela donne cette requête : https://w.wiki/Dr32

Cdlt, VIGNERON (talk) 16:16, 18 April 2025 (UTC)

ôhhhhhhh génial ! je ne l'avais pas trouvé - merci ! -> je vais aller l'ajouter sur toutes les personnes de la liste qui y figurent \o/

• Concernant le "loc", y a-t-il un moyen d'indiquer dans la liste de résultats à quelle propriété il correspond ? ou faut-il modifier l'affichage des champs avec une colonne par propriété ?
• je souhaiterais récupérer les "occupation (P106)", sans pour autant avoir une ligne par occupation : existe-t-il une façon de les concaténer avec un séparateur ? (je crois me souvenir d'un truc comme ça lors d'une de tes vidéos, mais impossible de remettre la main dessus)...

Un gros bisous... et joyeuses Pâques !

Hsarrazin (talk) 16:45, 18 April 2025 (UTC)

Coucou ! Un gros gros merci !

J'ai renseigné tous les libellés (je crois), et je suis en train de m'occuper des descriptions... et là, je découvre l'enfer des généalogistes ! -> éléments avec pour seuls IDs Roglo, The Peerage et/ou Geni !!! -- rhaaaaaaa !!!

des personnes dont le seul titre de notoriété est d'avoir été la 5e fille d'un baron ou d'un banquier ^^

penses-tu qu'on puisse exclure ces éléments SANS perdre les personnes intéressantes (donc aristocrates MAIS aussi écrivain, peintre, etc. ou membres de familles royales) ?

Si ça te semble trop difficile, je ferai le tri après extraction (dans Excel)... Hsarrazin (talk) 08:12, 23 April 2025 (UTC)

@Hsarrazin: ah ça... (et encore, es-tu déjà tombé sur des éléments "5e fille d'un baron" qui "oublie" totalement d'autres réalisations majeures faites par ailleurs ?).

Je ne suis pas sûr comment trier cela, la méthode naïve : retirer les personnes avec un ID Roglo ne peut pas marcher parce que des personnes intéressantes ont cet identifiant. Il faudrait faire une requête "n'a que l'ID Roglo/Peerage/Geni" mais là cela devient plus compliqué (peut-être que je pourrais compter le nombre d'identifiants et garder les personnes avec plus de X identifiants ?). Il faut que j'y réfléchisses et que je teste.

Cdlt, VIGNERON (talk) 08:54, 23 April 2025 (UTC)

oui, quand ladite fille est morte à l'âge de 3 ans ^^

c'est assez terrifiant d'essayer de renseigner les libellés de ces éléments... :(

je vois assez bien la difficulté qu'il peut y avoir à exfiltrer ces cas-là... si tu ne trouves pas de système, laisse tomber - je vais travailler dans Excel, maintenant... avec un champ "sans intérêt" :D Hsarrazin (talk) 09:46, 23 April 2025 (UTC)

Unable to create performer item for "Chiman Maru"

Hello,

I'm creating a new item for a music album titled Rhythmaxis. While adding details, I tried to create an item for the performer Chiman Maru, but I’m receiving a block or restriction error when attempting to add or create this name.

Could someone please help review this or unlock the name so I can complete the album item properly? This is purely for accurate metadata purposes.

Thank you so much for your assistance. 2401:4900:7C00:DA00:80C0:F18:CBF0:DBAF 12:02, 6 May 2025 (UTC)

Vandalisme?

Bonjour @VIGNERON, j'espère que vous allez bien.

Vandalisme ? Sérieux ? À croire que je passe mon temps à vandaliser Wikidata. C’est de la mauvaise foi gratuite de votre part. C’est exagéré comme motif et ça induit les gens en erreur. Déjà que le P17 est très controversé, et celui qui a imposé ces changements est connu (d'ailleurs, ça mérite une vraie discussion). On vas pas entrer dans les détails. Et qu'en est-il de Calais ? Ou bien de Dunkerque ?

Pareil pour WCommons: je sélectionne un fichier pour suppression (drapeau fictif, la map existe deja), et vous faites le tour pour le placer, puis le keepinuse. Pareil pour l'argumentaire ici (quel rapport avec la liste et l'histoire de l'Algérie?). Je passe la moitié de mon temps sur ces sujets pour savoir de quoi je parle.

Soit vous traquez mes modifications, soit vous avez un problème personnel avec moi que j'ignore encore. Je préfère dire les choses. Je suis franchement déçu de votre attitude. Vous êtes assez ancien ici, pour savoir que ce n'est pas la bonne pratique à adopter. Discuter est toujours mieux. Bref, bonne journée. Riad Salih (talk) 15:11, 6 May 2025 (UTC)

Bonjour Riad Salih et j'espère que malgré la situation vous allez bien aussi.

Ces événements sont indépendants, avant votre message je n'avais pas fait expressément le lien et la chronologie est inversée. Il se trouve que je me suis intéressé un peu par hasard à l'Algérie fin avril (et que je m'intéresse depuis plus de dix ans à la propriété country (P17) de façon plus générale) quand j'ai remarqué que plusieurs centaines d'éléments avait deux valeurs de P17 au même rang (Algérie et France avec une date de fin), j'ai corrigé cette erreur en masse (https://qs-dev.toolforge.org/batch/1179/ ; serait-ce ce changement qui a conduit à ce que vous lanciez la discussion d'admissibilité sur Wikipédia ?) et depuis j'ai vérifié plusieurs fois que l'erreur n'étaient pas revenue ailleurs ni qu'il y avait d'autres erreurs, c'est comme cela que je suis tombé sur Tabelbala (Q2302870) où se trouve l'erreur inverse : une seule valeur au rang privilégiée. J'ai donc annulé ce qui ressemble à un vandalisme, car il s'agit (pour reprendre la page citée) : « La suppression de la plupart ou de toutes les informations légitimes. » (une seule en l'occurrence, d'où l'ajout du point d'interrogation à la fin de mon commentaire, marquant ici l'incertitude). S'il y a un problème plus général sur la question, il faut le régler globalement et pas sur un élément isolé. Ceci dit, il est faux de dire que « P17 est très controversé », il y a des controverses mais mettre des valeurs historiques est courant et accepté depuis des années.

C'est parce que je me suis intéressé à ce point que je me suis demandé si on ne pouvait pas ajouter d'autres valeurs historiques et que je suis tombé sur la page Wikipédia et voyant la discussion sur l'admissibilité, j'ai donné mon avis sur une page qui m'a été utile et potentiellement encyclopédique.

Pour le drapeau, l'élément n'était pas illustré (contrairement à l'habitude) et j'ai simplement ajouter une image ; que j'ai d'ailleurs remplacée par une autre image plus appropriée quand j'ai regardé les éléments similaires.

Il n'y a pas de traques entre ces trois points indépendants, désolé si j'en ai donné l'impression (ceci dit, je fais des milliers de contributions par jour en moyenne, mathématiquement ces contributions vont forcément survenir sur des éléments où sont intervenus les mêmes personnes). Par contre, pour transparence, j'ai effectivement regardé vos dernières contributions sur Wikidata par curiosité (notamment pour voir si le retrait d'une valeur légitime était un acte isolé ou non) et j'en ai profité pour corriger la typographie des libellés et descriptions sur Beni Bahdel Dam (Q134362251) ; rien de plus. Cela ne me semble pas justifier l'agressivité allusive de ce message.

Cdlt, VIGNERON (talk) 16:09, 6 May 2025 (UTC)

Bonsoir @VIGNERON, oui, merci, je vais bien. Désolé, mais j’ai perçu ces ajouts comme de la wikitraque et de la provocation, car ils sont apparus en masse à la même période, accompagnés de commentaires provocateurs. Parler directement, avec franchise, n’est pas une agressivité allusive.

Oui, l’utilisation du P17 est très controversée (il suffit de lire les discussions sur sa page). Le concept même de pays est vaste, complexe, et ne peut pas être appliqué uniformément à tous les éléments historiques ou géographiques. Exemple Jérusalem, où coexistent dynasties (la dynastie est un pays?), royaumes et entités très hétérogènes dans le P17. Or, la notion de pays, est récente. Imposer une telle manière de faire relève de l’anachronisme conceptuel. C’est un débat de fond qui dépasse largement le cadre de notre discussion. Je comprends que c’est la pratique habituelle ici, mais cela ne signifie pas qu’elle soit entièrement juste. Toute approche peut être remise en question.

Calais et Dunkerque, pour citer des exemples qui vous sont sûrement familiers, présentent encore des entrées manquantes au P17. Il faut aussi les compléter, par souci de cohérence. Pareil pour Arles, où seule la France est mentionnée dans P17, alors que de nombreuses autres entités pourraient être ajoutées. Je pourrais citer des centaines d’exemples de communes ou de villes de différents pays dans ce cas. Juste pour dire que c’est un peu l’anarchie.

Le problème vient aussi du fait que, sur arwiki, ces entrées génèrent des doublons absurdes (deux pays dans une même infobox), sans parler des anomalies dans les listes générées depuis Wikidata. Même problème avec le P27, qui devrait être traité au cas par cas : tous les Algériens n’étaient pas automatiquement français entre 1830 et 1962. L’ajout systématique de France à tout ce qui touche l’Algérie est excessif, surtout pour des entités comme les rivières, montagnes, etc. Cela a été fait par un seul contributeur, qui impose cette méthode de faire.

À la rigueur, l’ajout du Q142 (France) peut se justifier pour certaines communes en Algérie, et encore, pas toutes. L’appliquer systématiquement à des entités telles que des rivières, des montagnes , etc., relève clairement de l’excès. D’ailleurs, si on commence à aborder le sujet en profondeur, le Q142 correspond à une entité géopolitique contemporaine, définie par des frontières modernes. L’associer à une commune algérienne pour une période antérieure à 1962 ne tient ni sur le plan géographique, puisque ces territoires ne font pas partie de l’espace français tel que défini (le P30 contient Mayotte, La Réunion, les îles Éparses de l’océan Indien) ni sur le plan chronologique, car cela revient à coller une entité étatique moderne sur une réalité coloniale asymétrique. La France n’était pas un pays d’appartenance au sens du P17, mais une puissance coloniale exerçant une domination par la force, ce qui est fondamentalement différent. Le Q20181813 pourrait, à la limite, être plus approprié, mais cela mérite un vrai débat communautaire. Et l’on peut encore aller bien plus loin sur le sujet.

Donc Il s’agit juste d'une application mécanique d’un schéma adopté ici, qui ne fonctionne pas systématiquement sur tout. C’est un sujet qui dépasse largement le cadre d’une modification, et sur lequel on pourrait échanger longuement. C’est pourquoi qualifier ma contribution de vandalisme relève d’une appréciation très subjective. un échange aurait été préférable. Les utilisateurs qui vandalisent sont connus.

Concernant la DDA pour faire court, cela ne relève pas de Wikidata, et votre commentaire (… et pourquoi pas supprimer l’article Histoire de l’Algérie tant qu’on y est ?). Désolé, mais c’est très provocateur.

Pour l’image, on parle d’une création complètement fictive, basée sur rien, le contributeur passe son temps à créer des drapeaux imaginaires. Une étoile et un croissant ne représentent pas uniquement l’Algérie ; ce sont des symboles communs à plusieurs pays. Le minimum aurait été d’ouvrir une discussion au préalable. Parce qu’avec votre manière de faire, je vais finir par passer pour un con dans cette nomination. L’administrateur qui traitera la suppression verra simplement que le fichier est utilisé, et conclura qu’il faut le garder. Bonne fin de soirée. Riad Salih (talk) 00:14, 8 May 2025 (UTC)

Bonjour @Riad Salih:,

Il y a tant de choses qui ne vont pas que je ne sais pas trop où commencer.

Sur le plan émotionnel, votre colère et votre peur me semble mal placée et mal dirigée. Si vous ne voulez pas « passer pour un con » (déjà, en quoi voir une demande refusée aurait quoi que ce soit à voir avec cela ?), évitez de vous lancer dans des choses que vous ne maitrisez pas ou bien comme vous le dies vous même, pourquoi ne pas discuter au préalable ?

Sur le plan intellectuel, non j'insiste P17 n'est pas « très controversée » (ni la propriété ni le relation sémantique qu'elle représente). Elle a certes été beaucoup discutée mais l'immense majorité de ses utilisations (y compris pour des entités historiques) ne porte pas à controverse. De même, « Q142 correspond à une entité géopolitique contemporaine » est faux, c'est l'entité qui s'étend temporellement de 843 à nos jours (on pourrait discuter de la date de début mais dans tout les cas, 1962 est clairement dans l'époque contemporaine de la France). Et quand bien même, si Q142 ne convenait pas, on pourrait mettre un autre valeur plus appropriée, le retrait pur et simple s'apparente à du vandalisme (tout comme vous, je parle « directement, avec franchise »). Idem, si une valeur (Algérie ou France d'ailleurs) est valable pour une entité administrative, il n'y a aucune raison de ne pas être cohérent avec les entités non administratives, aucun "excès" ici. Enfin concernant les infoboxes Wikidata, il semble que le problème viennent d'arwiki, c'est là-bas qu'il faut le régler (en théorie même les infoboxes les plus simples sont sensées comprendre les rangs).

Cdlt, VIGNERON (talk) 08:30, 8 May 2025 (UTC)

Bonsoir @VIGNERON,

Le vrai souci, c’est que je discute du fond en respectant le cadre du respect, mais j’ai parfois l’impression que votre manière de répondre cherche à me provoquer. C’est dommage. Il est possible que nous ne parlions pas de la même façon ou que nous n’ayons pas la même manière d’appréhender logiquement certains concepts, ce qui peut naturellement mener à des malentendus. J’ai l’impression que vous ne répondez pas vraiment sur le fond. Les réponses restent assez vagues et générales, alors que notre discussion porte sur des points très précis. Du coup, ça brouille le cœur du sujet.

Le Q142 est une entité géopolitique contemporaine selon le P30 et non selon l'aspect général de l'élément. Je sais faire la part des choses. La manière dont l'élément est construit lui-même est irrationnelle si on veut vraiment détailler.

Les ajouts concernant l'Algérie française et la France ont été imposés avec le temps, et ils sont largement exagérés. C’est un débat qui viendra un jour, et nous aurons alors l’occasion de l’aborder. Et non le problème n'est pas de arwiki, c'est juste un petit exemple.

(.. si une valeur (Algérie ou France d'ailleurs) est valable pour une entité administrative, ... "excès"sur ce point,) j’aimerais bien voir une discussion ou un ancien débat fondé sur des cas concrets ou sur une règle claire, si possible.

Sur l’image, je n’ai pas du tout tort, c'est un drapeau fictif avec un croissant et une étoile. On va sortir le KEEPINUSE, alors que nous somme déjà dans une longue discussion à ce sujet, je me dois de rester cohérent dans mes propos. À l’origine, l’image n’était pas utilisée, ce qui a pu induire l’administrateur en erreur. J’ai déjà eu plusieurs altercations et discussions sur ce point.

Supprimer le Q142 d'un fleuve ou d'un caillou ou d'une commune en Algérie n'est pas du vandalisme (et je suis prêt à démontrer toutes les incohérences.). Pour vous, actuellement, c'est peut-être le cas, car il y a une manière mécanique de faire et voir les choses. Si on commence réellement à creuser, on va se retrouver dans un vrai débat. Je pense que le motif d’annulation a été un peu exagéré, et je ne peux pas vraiment l’accepter tel quel. C’est pour ça que j’ai préféré en discuter directement, comme je le fais toujours. Bonne journée à vous. Crdlt, Riad Salih (talk) 12:08, 8 May 2025 (UTC)

Bonjour @Riad Salih:, clairement on ne se comprend pas. vous voyez de la provocation (et une wikitraque), là où il n'y en a pas. Vous ne comprenez pas bien non plus Wikidata visiblement, se baser sur une seule déclaration incomplète de Q142 (P30) pour dire qu'il s'agit d'une entité contemporaine alors qu'il y a des dizaines de déclarations sur cette entité qui indiquent le contraire. J'ai aussi l'impression que vous ne comprenez pas le fonctionnement de P17 ou des rangs (justement prévus pour ne pas apparaître dans les infoboxes). Je suis disponible pour aider si besoin mais en l'état actuel j'ai l'impression que cela ne mène à rien.

Cdlt, VIGNERON (talk) 12:21, 8 May 2025 (UTC)

@VIGNERON Avec tout mon respect, les notions de base que vous avez citées, je les ai déjà (vous vous basez sur mon nombre de contributions). La définition du Q142 selon le P30, je l'ai bien précisée. Sinon, je ne suis pas aveugle pour voir que c'est une entité historique, et je les lie avec l'incohérence dans les communes d'Algérie. Mais vous réduisez la discussion à des réponses simplistes qui n'ont aucun lien avec l'argumentaire.

Il viendra le jour où nous allons débattre sur le fond. Pour l'instant j’aimerais vous demander deux choses : pourriez-vous éviter de traquer mes modifications, ou si c’est juste un hasard, ne pas me le faire ressentir ? J’apprécierais beaucoup, car je n’aime pas trop ça. Et les motifs de commentaire comme vandalisme (c’est un mot assez fort) sur mes contributions, il serait peut-être mieux de les éviter dans certains cas. Cela pourrait nous aider à prévenir de longs conflits. Passez une bonne journée. Crdlt, Riad Salih (talk) 12:34, 8 May 2025 (UTC)

@Riad Salih: je parle au-delà des bases, Special:Diff/2343410301 est clairement et au minimum une erreur flagrante pour plusieurs raisons : d'abord retrait d'une valeur a priori légitime, ensuite laisser l'autre valeur unique au rang préféré, sans parler de l'absence de discussion au préalable (pas même un commentaire de diff) et dans un cas isolé plutôt que de traiter le problème de fond (si problème il y a, ce qui reste encore à démontrer). Le mot vandalisme est fort mais pas totalement inapproprié.

Dès mon premier message, j'ai indique ne pas vous traquer, je ne peux donc pas éviter quelque chose que je ne fais pas. Quant à votre ressenti, cela vient surtout de votre côté, je n'y peux pas grand'chose ; je réitère mes excuses de mon premier message, je vois difficilement quoi vous dire de plus. Enfin, pour ma part, il n'y a ni conflit ni le moindre ressentiment, je ne fais que mon travail habituel de nettoyage des données dans Wikidata (comme je l'ai plus de 4 millions de fois en 13 ans) et je reste disponible pour toutes questions (et j'avoue être curieux sur le problème des infoboxes, mes compétences dans ce domaine sont limitées mais je devrais pouvoir être capable de corriger la non prise en compte des rangs).

Cdlt, VIGNERON (talk) 13:00, 8 May 2025 (UTC)

Lien vers Event:Volunteer_Supporters_Network/Wikidata_pour_les_d%C3%A9butants_2025-05-16

Bonjour,

J'avais oublié de renseigné mon email du coup je n'ai pas reçu de notification, est-ce possible d'avoir le lien pour rejoindre la conférence s'il vous plaît, merci d'avance ! Cordialement Mikaelak44 (talk) 14:19, 16 May 2025 (UTC)

Bonjour,

L'atelier vient de se terminer et je n'ai pas eu le temps de vérifier mes messages, désolé.

Cette session n'était pas enregistrée mais elle était assez similaire à d'autres sessions que j'avais déjà fait. Vous pouvez par exemple regarder cette vidéo File:2024-08-23 Introduction to Wikidata (french).webm.

Et si il y a encore des questions, il ne faut pas hésiter à me re-contacter.

Cdlt, VIGNERON (talk) 15:41, 16 May 2025 (UTC)

Bonjour,

Il n'y a pas de soucis, Je vais regarder la vidéo et continuer à suivre le tuto.

Merci et encore navré, je n'avais pas vu que mon adresse mail n'était pas renseignée :( Mikaelak44 (talk) 15:46, 16 May 2025 (UTC)

your revert of Fengying (Q10896318)

Why did you revert Fengying ? On zh:凤营乡 it writes 2017年撤销, meaning revoked in 2017. --Katpatuka (talk) 14:47, 24 May 2025 (UTC)

Hi Katpatuka, I revoked the rank. Obsolete rank means that it was never true, in this case that it was never a canton, which is obviously wrong (if it was revoked it because it was a canton before, otherwise it wouldn't have been revoked). Cheers, VIGNERON (talk) 14:50, 24 May 2025 (UTC)

Sorry, I hadn't exactly noticed what you had reverted . There are quite a lot of former townships and even towns in PRC I stumbled upon in Sichuan where I had set rank to deprecated until I noticed that someone had created former township in PRC (Q129262326). I am not good at sparql code otherwise I would update those deprecated items myself. --Katpatuka (talk) 05:15, 25 May 2025 (UTC)

Katpatuka no problem . I see that you replaced the value of P31 by former township in PRC (Q129262326), it is better in a way but I'm not sure it's the best way to model things. You should discuss how to model it exactly. Meanwhile, here is a SPARQL query for all the township of China (Q1500350) in instance of (P31) that are at the obsolete rank : https://w.wiki/EHCT Cheers, VIGNERON (talk) 08:12, 25 May 2025 (UTC)

Thank you. All but 4 of the 105 resulting items had already an additionally former township in PRC (Q129262326) set by other users - the for items I've fixed manually; 5 townships had been promoted to town of China (Q735428) and 2 were town/township were updated to subdistrict (Q986065) each. --Katpatuka (talk) 13:23, 25 May 2025 (UTC)

Checking in

Hi there! Back in 2018, you rightly pointed out that I had mixed up works and editions. After years of effort, I've finally finished separating them properly: User:Nataev/Userpage/Contributions. I just wanted to say thank you and let you know the issue has been resolved. Cheers! Nataev ^talk 19:05, 24 May 2025 (UTC)

Hi Nataev ! I remember and thanks a lot for your efforts. It's not always easy but it's worth it. If you need more help or advice, don't hesitate to ask. Cheers, VIGNERON (talk) 19:47, 24 May 2025 (UTC)

Noyant (Q845638)

Bonjour Nicolas. Sur la page fr:Noyant, le modèle {liens} fait apparaitre un site qui n'est plus actif. J'ai fait des modifs sur Noyant (Q845638) pour corriger. Si tu peux jeter un oeil pour voir si c'est ok. Merci d'avance & bonne journée, --Franck (talk) 08:02, 25 May 2025 (UTC)

Bonjour @Franck-fnba:

Si je comprends bien, cette ancienne commune n'a plus du tout de site aujourd'hui n'est-ce pas ? Du coup, si c'est bien le cas, en plus d'indiquer une date et un motif de fin, il faudrait passer cet ancien site au rang obsolète. C'est ce rang qui évite que l'informe soit reprise dans les réutilisations externes (comme Wikipédia), je viens de le modifier mais tu peux regarder Help:Ranking/fr pour en savoir plus.

Cdlt, VIGNERON (talk) 08:19, 25 May 2025 (UTC)

Vu. Parfait ! --Franck (talk) 08:35, 25 May 2025 (UTC)

Création du WikiProject Côte d'Ivoire

Bonjour @VIGNERON, J'espère que tu vas bien. Je voudrais savoir s'il y a une permission à obtenir pour la création d'un WikiProject notamment pour celui de la Côte d'Ivoire. Kod B (talk) 13:26, 27 May 2025 (UTC)

Bonjour @Kod B:,

Non, pas besoin de permission, n'hésite pas à le créer directement.

Par contre, c'est une bonne idée d'avoir plusieurs personnes pour démarrer un projet.

Cdlt, VIGNERON (talk) 13:38, 27 May 2025 (UTC)

C'est noté ! Kod B (talk) 13:44, 27 May 2025 (UTC)

Création d'un gadget ArchiveExternaLinks pour Wikidata

@VIGNERON, J'ai créé un gadget test intitulé ArchiveExternaLinks qui permet d'archiver automatiquement les liens externes sur Wikidata comme cela se fait sur Wikipédia. Pour l'instant il est en mode test et je suis le seul testeur pour l'instant. J'ai voulu le mettre à la disposition de tous les utilisateurs Wikidata mais je n'ai pas la permission. Pourrais-tu m'aider pour cela. Je suis à ton entière écoute.

Liens utiles :

• Lien du gadget
• Lien pour ajout est test du gadget
• Image d'illustration

Kod B (talk) 14:23, 27 May 2025 (UTC)

Bonjour,

Pour le coup je n'y connais pas grand'chose en gadget, je ne vais pas vraiment pouvoir t'aider.

Cdlt, VIGNERON (talk) 16:20, 27 May 2025 (UTC)

C'est noté ! Kod B (talk) 21:19, 27 May 2025 (UTC)

childs of Prunus domestica ‘President’

why did you revert this? Cartoffel (talk) 08:55, 7 June 2025 (UTC)

Hi @Cartoffel:,

I reverted this mistake as it was not the right property. child (P40) is meant to be used on people only.

Cheers, VIGNERON (talk) 09:02, 7 June 2025 (UTC)

In this case, as in countless others, this complements the "hybrid of" property of the other entity and is a very useful piece of information, e.g. to construct a whole family tree of fruit tree cultivars which may be plotted like so: https://www.entitree.com/en/family_tree/Q7978035. What am I supposed to use to capture that information for (non-human) animals, plants, fungi, ...? Cartoffel (talk) 09:23, 7 June 2025 (UTC)

@Cartoffel: I'm not sure, you should ask people who know, here I'm just correcting obvious mistake. Strictly speaking, hybrid of (P1531) is enough to built a tree, no need to store explicitly the redundant reverse claim (it's more work for no added value). Cheers, VIGNERON (talk) 09:34, 7 June 2025 (UTC)

We usually store such information explicitly. Many – if not most – such properties come with an inverse property and even throw warnings if the reverse claim is not present. One should not have to infer important information on one item by having to search other items.

So, while in this case strictly speaking the information is not lost, you are deleting important information just because the form of its representation is flawed. That seems wrong and clearly not a case of “obvious mistake” when we’re talking about intentionally placed and valuable information. Cartoffel (talk) 10:01, 7 June 2025 (UTC)

If you’re unhappy with the form, maybe you yourself should go propose improvements like new properties or changes to definitions of existing ones instead of deleting information that could otherwise more or less easily be converted into its “right” form (e.g. once a better consensus has been reached). Cartoffel (talk) 10:05, 7 June 2025 (UTC)

No most properties don't have a reverse property (only 215 property have inverse property (P1696) for 12710 properties it's 1,5 %, even without the 9548 identifying properties, it's still less than 7 %), this is the case of hybrid of (P1531) and many others. You're are the one breaking the constraint violations and wanting to change the model, you should do the proposal of change. Plus, I'm already doing millions of correction, I don't have time nor the knowledge to propose a good model. I'll stop removing child (P40) on taxons but please fix it. Cheers, VIGNERON (talk) 10:16, 7 June 2025 (UTC)

WikiProjects for countries, queries for countries

Hey, nice to see you at the WREN meetups lately.

I know you are good with Wikidata queries and I wanted to ask if you had seen something.

I am interested in identifying or developing general interest queries which apply to countries. I am imagining that there could be a set of queries which could demonstrate popular and interesting Wikidata results, and where anyone could change the queried country and get different results.

I know that WikiProjects in Wikidata are not typically so popular, but I looked at lots of WikiProjects for countries, and they all struggle. I think if there were some shared queries, then all of them could be better.

See of the better WikiProjects at Wikidata_talk:WikiProject_Bahamas.

My questions to you are whether you immediately know of a good query to apply to lots of countries, have you seen anyone develop such queries already, or do you have suggestions of queries that I should make.

Thanks. Bluerasberry (talk) 20:40, 7 June 2025 (UTC)

Batch 3801

Hi VIGNERON! Could you please stop and revert this batch of QS 3.0? You are substituting valid labels with descriptions (e.g.). Thanks! --Epìdosis 14:36, 14 June 2025 (UTC)

I started undoing. Epìdosis 14:42, 14 June 2025 (UTC)

@Epìdosis: ooups, sorry. Thanks for noticing and letting me now. Not sure what happened (except me being tired and doing a stupid mistake). Cheers, VIGNERON (talk) 15:01, 14 June 2025 (UTC)

ancient Greek

The language is "Ancient Greek", not "ancient Greek". English capitalizes the complete language name phrase, not just the national adjective, e.g. "Old English", "Middle High German", and "Late Latin". --EncycloPetey (talk) 02:15, 15 June 2025 (UTC)

@EncycloPetey: ah true, I wrongly though that the Greek tragedy was ancient (like in the French description). There is probably other item affected, how could one know if its "Greek and ancient" or in" Ancient Greek" ? (I just stumble upon ancient Greek comedy (Q1100736) where the correct capitalization confuses me). Cdlt, VIGNERON (talk) 07:15, 15 June 2025 (UTC)

The comedy is from ancient Greece in that case. "ancient" here is distinguishing the comedy of ancient Greece from modern comedies, so it is an applied modifier to the phrase "Greek comedy". True, the comedies were written in Ancient Greek, but the language is not an inherent aspect of the genre. Theoretically, the same genre could have been written in other languages. The capitalization will only be relevant when it applies to the language, such as when tied to a work, and not to a genre or a person. --EncycloPetey (talk) 07:25, 15 June 2025 (UTC)

@EncycloPetey: the question behind my question was how to make a query. There is too many items to check them all by hand, could you have a look at this query and tell me if they all need to be corrected or not? Cheers, VIGNERON (talk) 07:46, 15 June 2025 (UTC)

The majority look like they should be "Ancient Greek" because they're referring to the language the work was composed in, the language used on an item, or the language itself. --EncycloPetey (talk) 08:04, 15 June 2025 (UTC)

The only one I spotted that looks like it should use lower case is Kotyle 1200 (Q51456147). There mat be one or two others I failed to spot. --EncycloPetey (talk) 08:08, 15 June 2025 (UTC)

@EncycloPetey: I'm very confused by how you make the distinction… Could I let you do the corrections directly? There is only 142 items, it would be faster and more reliable. Cheers, VIGNERON (talk) 08:13, 15 June 2025 (UTC)

That's a lot to do manually. Perhaps when I have time. --EncycloPetey (talk) 14:35, 15 June 2025 (UTC)

Labels des éditions sur Wikidata

Bonjour @VIGNERON ! Je vois que tu as remplacé les labels dans toutes les langues de l'édition en français de 1821 de Frankenstein, ou le Prométhée moderne par un unique label multilingue. J'ai rétabli le label en français avant de me rendre compte de ta modification car sur Wikisource, sur la page Frankenstein, ou le Prométhée moderne (trad. Saladin), il était indiqué en haut à gauche (sous la barre d'état de la relecture des pages, grâce au script WikidataInfo) que l'élément Wikidata avait "Aucun label".

Sais-tu :

• s'il serait possible de modifier ce script pour tenir compte des labels multilingues ? (je ne sais pas faire)
• s'il serait donc pertinent de laisser les labels dans chaque langue, si ce n'est pas le cas ?

-- FreeCorp (talk) 06:12, 26 June 2025 (UTC)

Bonjour @FreeCorp:,

Ce script est un peu ancien et Yair rand ne contribue plus. À première vue, je ne vois pas comment l'adapter pour tenir compte de libellé par défaut ("mul" que l'on appelle de façon un peu abusive "multilingue"). Je vais demander à des personnes connaissant mieux le javascript pour voir si cela peut être fait.

Je ne vais pas re-retirer le libellé en français mais je déconseille de l'ajouter. Quand j'aurais le temps, je prévois de retirer tout les libellés de toutes les éditions dans Wikidata (mais c'est un sacré chantier et "mul" est encore un peu en période de transition donc j'attends volontairement un peu).

Cdlt, VIGNERON (talk) 06:57, 26 June 2025 (UTC)

Project Lexodus

Hello again! As there has been some discussion regarding my pet pieve of term-object conflation (Q134737955), which you discussed with me some two years ago, I'd like to get project Lexodus going again and finally walk all those term properties out of Q-item space and into L space. some points of observation:

1. if there ever was a restriction against linking a Wikipedia page directly to a lexeme, i think it may be gone now. I don't remember what word i saw with such a link; but maybe we could search for those using SPARQL.
2. I accidentally created term-object conflation (Q134737955) as a redundant reason for deprecated rank where we already had refers to lexicographic entity (Q116912358). but as I found my new reason much better worded I left both in place with a subclass link reflecting a slight semantic distinction.
3. I initiated or revived a discussion on creating a constraint to discourage creating new conflation errors of this kind.
4. I contemplated creating a Wikidata paraphrase on Réné Magritte's famous artwork The Treachery of Images (Q1061035), along the lines of "This is not a Q-item" as a humorous illustration, but didn't proceed to action in case it would be against policy
5. I have regular nightmares, which according to my neurologist is a common symptom of Parkinson's disease (a diagnosis I received in 2013) and one morning I woke up after walking down a spiral staircase and suddenly encountering a non-descript painting with the title "I'm not René Magritte" blocking my passage; contemplating this obvious truism standing in my way like a large sofa protruding from a time machine entrance made me believe dreams may actually tell us something profound about our subconcious selves.
6. i checked my old friend [EN:curriculum] and found it still links to curriculum (Q207137) despite having an etymology section describing the word's Latin origin, I'm sorry but the Swedish word "läroplan" has no Latin origin; so that part of the Q-item has got to go and the WP article should be relinked to its lexeme.

What Needs to be Done

1. Finding a way to document that hilarious sofa-in-staircase scene from Dirk Gently's Holistic Detective Agency (Q902712) somewhere in Wikimedia space.
2. Verify that it's indeed permissible to link any Wikimedia pages directly to lexemes rather than Q-items; and document the procedure for doing so.
3. Create dynamic tables describing the number of items requiring attention in this way.
4. Bring this to-do list (minus the Dirk Gently part) up for public discussion as a project plan, I would be honored if the project were to adopt my proposed Lexodus name.

Where I Need Your Help

• Discuss with me: am I on the right track, do you agree this is both a needed change and a feasible plan?
• Advocacy, help me explain to others why this is important.
• Writing SPARQL queries, I have severe trouble doing that myself even as I know intuitively what they should look like.
• Find a project manager, I have been involved in the of (DEPRECATED) (P642) deprecation effort coordinated by [User:swpb] who has put tremendous work into it, I'm 64 years old, I suffer from Parkinson's with almost constant tremors in my right arm, you should see my awkward position now as I sit in my wheelchair supported by my right elbow typing with a pen in my left hand in a 24/7 staffed care retirement facility. I can barely edit a wikitext table without destroying it or press two keys simultaneously on my keyboard, I can't possibly lead a project this size.--SM5POR (talk) 17:29, 28 June 2025 (UTC)

Hi @SM5POR:,

I like the idea but I'm not sure about some points.

In particular, "if there ever was a restriction against linking a Wikipedia page directly to a lexeme, i think it may be gone now." I'm not sure to understand, it's not a restriction, it's just that there is no way to do such a link (not directly), Lexemes just don't have any interwiki. We may ask for the addition of such functionality to Lexemes but it's not trivial, it would requires consensus and probably a lot of work. That said, it could be very useful, for Wiktionaries also for instance.

I'm also not sure to understand the "curriculum" example (almost all Wikipedia can have an etymology section, that doesn't make them articles about word nor eligible for move to Lexemes ; plus curriculum (Q207137) seems good, no data related to the world). Finding good and clear example is important if we want to convince other people.

Cdlt, VIGNERON (talk) 18:22, 28 June 2025 (UTC)

I was just referred to the Wikipedia article en:Etymology_of_Wales which

I find a prime example of the type of items we are discussing. Please have a look at etymology of Wales (Q59356923) and verify that I have added the correct properties to that item.--SM5POR (talk) 11:15, 10 July 2025 (UTC)

PS: not exactly the same thing but related, I would love to move all the value of demonym (P1549) to lexemes (but here also, there is some technical block)