Wikidata:Форум/Архив/2013/05

From Wikidata
Jump to navigation Jump to search
This page is an archive. Please do not modify it. Use the current page, even to continue an old discussion.

Необходимы новые поля в свойствах.

1) Фильм. Нет длительности фильма, Дат всяких разных, других языков выхода.

2) Персона. Нет дат жизни, предшественников и последователей, списка трудов. Толстой есть, что он граф и писатель, есть, а что он написал "Войну и мир" - нет. Хотя бы Propety как в категориях и списках сделали на страницу вклада.

3) Creative work. То же самое. Нужны поля со ссылками на другие списки и статьи. "Войну и мир" не только пером по бумаге в словах, есть оперы, фильмы (много), переиздания, списки героев вымышленных и реальных, годы изданий, наконец.

4) Фото того, что мы смотрим. Что такое "Друг"? А "Drug"? В статью лезть приходится, предпросмотр пропал.

5) Разночтения между Википедиями. В одной так, в другой так. В ВикиДате этого нет, здесь En главная. Но про Российские вещи и людей можно брать за основу Инглиш? Свойство нужно: Основная статья.

6)Классификация. LCCN какая-то неправильно работающая. С третьего раза на ссылку выходишь, как и в ру.

7)Будут ли категоризировать Q в Дата? Ведь это уже источник информации, по разделам, не всё нужно сейчас, а потом как найти то, что нужно всё и не больше? Сколько статей в Дата С свойством и БЕЗ того же свойства, а сколько с неверно описанным?

8) Взаимоувязка Педии и Дата. Изменится где-то, что-то. Чему верить? Сейчас в Виках хозяева - боты. Но они тоже ошибаются, да и источников не читают. В принципе возможна война ботов. Пример? Кинопремия "Золотой Глобус". В разных странах считается год премии по разному. Да и обработать десятки миллионов статей быстро невозможно. Тем более, нумерация безсистемная.

9) Может, в Википедии попробовать выделить свойство, например, место рождения, и отмечать другим цветом, что данные совпадают или не совпадают с Дата. Или перевод брать не из другой Педии, а через связь с Дата, там может вылезет не en, а, допустим, es, de или it.

10) В Дата нужен размер и дата модификации статьи в Педии, с автором последнего изменения. Мне тут пришлось в Испанию писать.

11) Вот как?: "Война и мир"? "Voina i mir"? "War and Peace"? Первая - Л.Н. Толстой. Третья - туча организаций проблематичного толка. А вторая? А LCCN у многих на Англ. версию и всё...--Пробегающий (talk) 16:29, 16 April 2013 (UTC)

  • С созданием новых свойств вам на Wikidata:Property proposal‎. Аналог категоризации (но более строгий) осуществляется с помощью Property:P31 и им подобных. Увязка WP и Wikidata идёт по принципу: скопировали данные из WP, удалили из WP, если данные по статье уже есть, то сравнили, совпадают - хорошо, не совпадают - warning и ручная работа. — Ivan A. Krestinin (talk) 17:47, 16 April 2013 (UTC)
  • Много серьёзных и полезных вопросов. Постараюсь попозже написать развёрнутые ответы почти на все. Только посплю и на работу схожу :) -- Infovarius (talk) 19:38, 16 April 2013 (UTC)
    Блин, писал неделю ответы, прокомментировал до 9... А потом перешёл в Firefox на другую страницу и содержимое текстового поля уничтожилось :(( Замечу лишь, что 4 - прекрасная идея. Infovarius (talk) 19:02, 30 April 2013 (UTC)
    Use TextArea Cache, Luke. --4th-otaku (talk) 07:05, 4 May 2013 (UTC)
    9) В карточки можно брать свойства из элемента Викиданных. Так вот при этом можно проверять, совпадают ли с ними локальные данные. Это должно делаться шаблоном, мне казалось, что он уже есть, но найти его так и не смог.
    10) Не понимаю, зачем это нужно. Но скрипт-гаджет для этого написать возможно.
    11) Про какой язык интерфейса вы говорите? В русском, конечно, - "Война и мир". Англоязычные назвали - War and Peace, это их дело. Про какие организации вы говорите? И почему вы ожидаете, что библиотека Нью-Йорка должна какие-то другие языки, кроме английского, обеспечивать? Infovarius (talk) 20:27, 30 April 2013 (UTC)
  • * Кое в чём покопался, но вопросы остались всё ие же. Ещё. ВикиДата - основной узел всех баз. Основное в этом узле, как мне кажется, классификация, библиоинформация. В enwiki по многим персонам есть VIAF коды, по которым можно выйти на LCCN и GND. Есть код Q из ДАТА. Добавляют связь по Commons. В ней начата работа с Creator:, который вроде всё вяжет. Но всё по мелочам и не связано всё в едином месте с точным указанием того, что по данной персоне есть, а чего нет. Тем более, в enwiki есть 300 000 страниц с недозаполненной карточкой персоны. В разных местах ищешь всю инфу и дополняешь там и там, но центра пока нет. Есть проект 10 000 статей с наладкой связей между Виками, готовится проект 20 000 статей. Основа опять же enwiki. Систематизировать надо такой объём информации на одной странице! Хочу создать в рувике типа проекта "20 000 статей", где это всё будет связано вместе в одном месте.
№ Статья Кто-Что это? ДАТА VIAF En Ru De It Nl Es ... Готовность
1. Мег Райан Актриса Q167498 74049344 Meg Ryan Мег Райан ... ... .... ... ... 20%
2. Россия Государство Q159 ... Russia 50%
3. Слоновые
4. Математика
5. Война и мир

По глобальным позициям нужны разделы и внутренняя систематизация-классификация. Где я полазил с января месяца, работа сделана на 20-30%. И никакой взаимоувязки нет нигде. Никого не хочу обижать, сам такой. Но справиться с этим без плана работ и времени нельзя.

Набрёл я на одну избранную статью в РуВики. Дизамбиги, редиректы, красные ссылки, ошибки в ссылках, другой избранный список по звезде американского баскетбола. Но для нас важен чемпион NBA? Если будут вставлять в статью из Википедии значения свойств из ВикиДата, статья потеряет художественность. Склонения-спряжения, а факты? Может, создать ещё одну Википедию, где статья будет строиться из набора свойств ДАТА? Перевод? Это пародия. Простите, но эта функция человечества не поддаётся полной автоматизации. Если потом допустить правку таких статей, то либо невозможно будет править нужные вещи, либо полетят скомплектованные факты.

Есть плюс в этой ДАТА. Списки. Список математиков конгломерировать изо всех Википедий, из en взять сопутствующие ссылки и материал, из de библиоинформацию, из Commons какую-то классификацию и фото, из разных мелких Вик взять фамилии и инфу, собрать всё в одном месте и навести порядок. И будет конфетка. Ещё один плюс для такого проекта.

Категории. Это большие списки для работы. Но нет возможности отслеживать всё. Какие статьи были в данной категории месяц или год назад? А ведь это важно! А данный шаблон имел какую наполняемость в разные сроки? Должны быть какие-то метки в статьях, чтобы по ним можно было судить об этом. И как бы это в ДАТА увязать... Пример? Категория:неактуальный шаблон не переведено (которых тоже не один). Статья про Черчилля, ссылка на чиновника, а это полный тёзка. И по таким нестыковкам масса фактов. Кстати, английский Template:Persondata имеет интервику на нашего и болгарского Порноактёра, а их порноактёр на наших порноактрисс. Хотел уже в "Юмор не по месту" писать.

Обращаюсь к опытным Википедистам. Посоветуйте, стоит ли браться вообще за такое дело? Проект. От него не уйти, Дело надо делать, но с чего начать и как работать не имею чёткой картины. Хочу получать полную, но только эту информацию по данному вопросу. За помощь заранее благодарю, никого не хотел обидеть.--Пробегающий (talk) 15:23, 30 April 2013 (UTC)

Вы немного сумбурно пишете, или хотите всё сразу (понимаю, сам такой). Если вы считаете библиотечные указатели важными и полезными (я это не считаю делом первостепенной важности) - флаг в руки. Сразу предупреждаю, что сотни тысяч (миллионы) элементов вручную не улучшить - делайте своего бота. Кстати, одно время индекс немецких библиотек (GND) некоторыми считался чуть ли не основным свойством элемента, в связи с этим много копий было сломано (в частности о его неудачном типе - "термин", в которое попадает, что попало), но сейчас пыл немного охладился (я вообще перестал его заполнять, мне больше по душе сейчас свойства пример и подкласс). Infovarius (talk) 20:27, 30 April 2013 (UTC)
Ещё пара ответов.
4) Для изображений есть свойство: P:P18.
1 и 2) тип свойства - дата и число, планируются, но пока не работают.
2) список произведений в авторе, полагаю, держать не стоит - лучше ссылку на список.
5) английский не главный. Здесь вообще не должно быть главного языка (на то и названия элементов - числа!). Если считаете, что где-то русская статья определяет свойство элемента - смелее используйте это! (Хотя удобнее смотреть, что говорит большинство языков)
9) совпадающие/не совпадающие значения полей, которые вставляются в карточки можно будет отслеживать через служебные категории. должен начать собирать такие статьи. Infovarius (talk) 07:19, 14 May 2013 (UTC)
Спасибо за советы, до немногого дошёл сам.
   По порядку.

   9) Я читал, что это работает, но в Ру где-то стоит шаблон-блокировка на использование свойств из WD.

Пример, не могу вставить ни в какую статью № из Q (как в En Britanica №455 стоит, а больше нигде не получается),

подключил отображение ссылки на WD в Ру как в En, кэш очистил, а № не появляется.

   10) Очень важная вещь! Допустим, в локальной Вики есть что-то, но его заменят на свойство из WD,

отличающееся от местного, или в локальной что-то изменилось, сейчас залез в Дата по брату Д.Вашингтона,

первого президента США, в En стоит дата смерти 1799, а в обоих классификаторах её нет,

Макс Фактор в разных Виках имеет разную дату рождения, а с местами рождения и смерти вообще каша.

Выудить достоверную инфу проблематично, а изменения в Виках отследятся в WD? Даже импорт LCCN не всегда проходил корректно... Потому хочется видеть конкретный источник данного утверждения и сигнал об изменениях именно данного значения с указанием нового источника.

   11) "War and Peace" - организации непонятно чего и их много. Зайдите на viaf.org,

задайте поиск "War and Peace" и наряду с романом Л.Толстого и оперой С.Прокофьева выйдет целая страница таких организаций.

Я искал там и "Войну и Мир" и вышли совсем другие коды, я их добавил в WD, а это вылезло в ошибки WD. Кстати, у многих статей не один код...

   3) creative work. Список, конечно, хорошо, я это и имел в виду, но идёт ссылка (?) на статью в WD,

где стоит ссылка на список в десятке (?) Вик, а в них эти списки в разных форматах, на разных языках,

с неполностью перекрывающимися данными, которые ещё в области перекрытия и не совпадают! Как тут быть?

Логично иметь в WD какой-то контейнер, собирать инфу по крохам и выверенное выводить в список WD

с гарантией проверки и запретом изменять эти данные в WD и местных Виках. Как-то так. Ещё. Список.

Их неполнота меня выводит из себя. Везде всё частично. Разгребал я ссылки на "Орден Белого орла".

Сотни статей. Орденов-то было много. И по одному ордену шаблонов несколько, и применены они где как в статьях,

а то просто указана категория и всё. Но всего людей около 800-900 человек, но Орденом от Российской империи награждено,

если не ошибаюсь, 3 640 персон. Полного списка нет, людей находил и в En, в Ру не было даже упоминания... Вот потому и хочется...

   9) Про последнее замечание не совсем понятно. Если можно, поясните.

   Вопрос: Видел довольно много статей с красной меткой. Что это такое? В основном, Nl.
   Стыковка Вики и Дата. Есть ли где-нибудь единый список статей проекта

"10000 обязательных статей" (ядро) с указанием одновременно ссылок на WD и En? Тяжко работать...

Можно ли в Ру в обсуждения статей 10 000 и не 1 000 добавлять шаблон "Должен быть"?

И вообще, хочется увидеть список из 13 000 000 статей WD с указанием меток:

Q1 - Universal; Q2 - Earth; ... И нужна категоризация Q в WD. Вот что такое-кто такой "Эгберг" - человек, город, ещё что-то. Хочется сразу видеть, что по нему 76 ссылок и 12 свойств или 1 ссылка и больше ничего... Понимаю, море работы, меняющаяся инфа, но систематизацию надо проводить. Хорошо придумали, что такое свойство используется в более 100 000 статей. А где? А где не исп., а должно? А (не)перекрытие свойств? Ссылки на ULAN в En и WD дают разные сайты! Сумбур? Да. В Ру нет категоризации по библиоинформации. В En она есть и хочется бОльшнго. WD как узел всех дорог, так хочется хороших указателей со своими кафе, где можно найти инфу или способ её найти. Спасибо. Жду чего-нибудь.)--Пробегающий (talk) 16:24, 15 May 2013 (UTC)

Что-то сбилось--Пробегающий (talk) 16:35, 15 May 2013 (UTC)

Ревизоры

Ревизоры номинации открыты. Кандидатами являются:

Чтобы проголосовать, посетите страницу номинациях. — ΛΧΣ21 01:11, 1 May 2013 (UTC)

вопросы

  1. Часто натыкаюсь на то, что в статьях существуют и новые и старые ссылки. Как долго будут существовать старые интервики-ссылки?
    • По первому: боты медленно, но верно вычищают старые ивики, если в какой-то из статей они остались, то это может означать неразрешённый ивики-конфликт или иную проблему. Если вы проверили, что все ссылки из статьи присутствуют на Викиданных, то можно руками удалить ивики из статьи. — Ivan A. Krestinin (talk) 07:57, 3 May 2013 (UTC)
      Нет вопрос чуть о другом. Когда перестанет работать старый механизм? Если его не отключить, то конфликты не будут разрешены никогда. - Saidaziz (talk) 08:08, 3 May 2013 (UTC)
      • Думаю, что или никогда или не скоро, т. к. часть ивик решено не переносить в принципе, например, ссылки на разделы в статьях. — Ivan A. Krestinin (talk) 08:21, 3 May 2013 (UTC)
        • Ссылки на разделы решено не переносить? Удивительно. Это же извращение всей идеи викидаты. Зачем тогда было весь огород городить? - Saidaziz (talk) 09:05, 3 May 2013 (UTC)
      • Вот кстати, про ... может означать неразрешённый ивики-конфликт или иную проблему — может быть такие статьи нужно помещать в какую-то категорию? А то не понятно — то ли в статье есть проблемы, то ли боты еще ее не обработали. --IGW (talk) 04:50, 4 May 2013 (UTC)
  2. Планируется ли ввести самоназвание языков в списке интервики-ссылок. Вот например что это за язык മലയാളം. Можно дать ему в списке языков русское название? - Saidaziz (talk) 07:09, 3 May 2013 (UTC)
    • В русской Википедии существует довольно простой гаджет, позволяющий выводить названия языков в списке интервики-ссылок на языке интерфейса участника. Наверное, его можно прикрутить и тут.--Kaganer (talk) 08:47, 17 May 2013 (UTC)
      • У меня в common.js включен гаджет
        //language names in sitelinks using the user's language
        importScript('User:Ricordisamoa/SitenamesInUserLanguage.js' );         Это то, что надо? --Michgrig (talk) 12:08, 17 May 2013 (UTC)

Профессия солдат

Добрый день, может кому интересно будет разрешить такой вот интересный конфликт: occupation (P106) у Charles de Gaulle (Q2042) оказалась soldier (Q4991371). Судя по количеству ссылок на soldier (Q4991371), такую "профессию" много кому задали. — Ivan A. Krestinin (talk) 19:31, 28 May 2013 (UTC)

Retrieved from "https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Wikidata:Форум/Архив/2013/05&oldid=74264152"