Topic on Wikidata:Bistro/Archives des discussions structurées

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De l'avenir des discussions structurées

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Trizek (WMF) (talkcontribs)

Bonjour

Message un peu long, mais je préfère donner du contexte et des précisions, car le sujet concerne votre wiki.

En une phrase : la Fondation Wikimedia prévoit de désinstaller les discussions structurées des wikis, cette discussion vise à clarifier le processus, et a définir, ensemble, les prochaines étapes.

En détails :

Comme vous le savez peut-être déjà, la Fondation Wikimedia travaille sur des modifications de la manière dont l'édition par les IP est gérée : Contribution d'IP : Amélioration de la confidentialité et limitation des abus. Les comptes temporaires pour les éditeurs non enregistrés seront un nouveau type de compte utilisateur. Cela nécessite de modifier le fonctionnement des fonctionnalités que nous utilisons pour contribuer aux wikis.

Ce travail concerne toutes les fonctionnalités et soulève certains défis. Le cas des discussions structurées (également connues comme « StructuredDiscussions », « SD » ou « Flow ») est l'un d'entre eux. Cette extension est utilisée sur quelques wikis, dont le vôtre. Flow est un logiciel complexe qui n'a jamais été tout à fait achevé, qui s'intègre mal dans l'architecture de MediaWiki et qui crée un nombre important d'erreurs techniques.

Nous avons envisagé plusieurs options pour adapter les discussions structurées (DS) aux comptes temporaires : une adaptation complète ; une adaptation partielle avec les comptes temporaires peuvent répondre mais pas créer de nouvelles conversations. Toutes ces options nécessiteraient beaucoup de temps et d'efforts pour un bénéfice à court terme. En effet, le plan à long terme de la Wikimedia Foundation est de supprimer les DS des wikis, principalement en raison des coûts de maintenance. Par conséquent, nous préférons éviter d'adapter les discussions structurées aux comptes temporaires.

Nous profitons de ce travail sur les comptes temporaires pour interroger votre communauté sur l'avenir les discussions structurées.

Il existe des outils de discussion, déployés par défaut sur tous les wikis. Le bouton « répondre » sous ce message en est l'exemple le plus visible. Ces outils permettent à quiconque de lancer une conversation, d'y répondre ou de s'y abonner. Ils fournissent une expérience visuelle pour les conversations et est basé sur le wikitexte. Ils couvrent la grande majorité des fonctionnalités offertes par les DS.

L'objectif de cette conversation est de répondre à vos questions concernant ce projet.

L'idée est de procéder en deux étapes :

  1. les pages de discussion utilisant les DS sont archivées, en sous-page. Elles sont remplacées par une page de discussion classique. Ainsi, les pages les plus actives seront déjà prêtes quand nous procéderons à l'étape 2.
  2. les DS sont désinstallées du wiki. Les pages existantes (dont celles archivées) seront converties à un format qui reste à définir.

Concernant l'utilisation, deux cas de figures concernent Wikidata :

Les DS sont utilisés sur des pages de discussion individuelles

Sur votre wiki, n'importe quel personne peut activer les discussions structurées en tant que fonctionnalité Beta. Cette option sera bientôt supprimée.

J'ai lancé une conversation plus générale concernant cette préférence Beta.

En résumé, nous vous incitons à décocher cette fonctionnalité Beta si vous l'avez activée, pour convertir votre page de discussion au modèle standard.

Les DS sont utilisées sur certaines pages communautaires

C'est le cas de cette présente page, qui est une des pages les plus actives du wikiverse à utiliser les discussions structurées.

La plupart des conversions de pages de discussion ont été faites à une époque où la seule option pour les pages de discussion était le wikitexte, avant que les outils de discussion actuels (le bouton « répondre ») ne soient disponibles.

Comme nous l'avons déjà mentionné, les outils de discussion couvrent la grande majorité des fonctionnalités offertes par les DS, y compris un outil de réponse facile et l'abonnement aux sujets. De nouvelles fonctionnalités, telles que le remerciement des commentaires ou la création de permaliens (même lorsque la page de discussion a été archivée) seront bientôt proposées. Le fait d'avoir un seul système de discussion pour toutes les personnes et toutes les pages de discussion unifiera l'expérience, en particulier pour les novices.

Il appartient à votre communauté de prévoir une période de transition : vous pouvez archiver les pages utilisant les DS par renommage, mais les laisser modifiables. Les conversations en cours se tariront progressivement pour les personnes abonnées au Sujet:, tandis que les nouvelles conversations utiliseront les outils de discussion par défaut. À une date à définir conjointement, tous les forums utilisant les SD seront verrouillés. La phase de désinstallation à proprement parler fera l'objet d'une discussion séparée. Que pensez-vous de cette idée ?

Merci d'avoir lu jusque là !

Ce que nous attendons de vous

Des réponses d'ici à la fin de cette discussion, programmée pour mi-décembre :

  • Est-ce que les raisons données pour archiver les discussions structurées sont claires ?
  • Est-ce que les deux étapes présentées plus haut, concernant l'archivage, puis la désinstallation des discussions structurées, sont claires ?
  • Si oui, quel est le délai raisonnable pour archiver les pages en vue de la désinstallation ? Actuellement, la désinstallation n'est pas prévue de notre côté (même si le second trimestre 2024 est évoqué), car nous attendons la fin de ces conversations, qui ont lieu sur de multiples wikis.
  • Selon vous, sous quel format les pages utilisant les SD actuellement devraient être converties quand nous procéderons à la désinstallation des discussions structurées ?

Si vous avez besoin de clarifications, posez vos questions ! Je me suis abonné à cette section, et je tâcherai de répondre rapidement.

Hsarrazin (talkcontribs)

est-ce que ça va juste désactiver la possibilité d'adopter Flow, ou est-ce que les gens qui l'ont activé vont le perdre ?

Trizek (WMF) (talkcontribs)

On va commencer par désactiver la possibilité d'adopter Flow (fonction Beta), puis on retirera la fonction (en convertissant les pages).

C'est pour cela que nous incitons les communautés à réfléchir à l'archivage des pages dès à présent. Typiquement, convertir ce Bistro en une page classique en le renommant.

Pamputt (talkcontribs)

Virer Flow vers le système standard est une très bonne nouvelle. Le processus que tu détailles me sembles correct dans les grandes lignes. Pour répondre plus précisément à tes questions, oui les raisons données pour l'archivage sont claires pour moi. Les deux étapes proposées sont bonnes pour moi. Concernant le délai, j'imagine que le temps ne doit pas être trop long, sinon on risque d'oublier qu'une bascule est en cours donc quelque chose entre 2 semaines et 1 mois maximum me parait correct (les discussions ici ne s'éternisent jamais trop longtemps j'ai l'impression). Enfin, concernant le format, j'ai pas trop d'idée. Ca dépend surtout de ce qui est faisable techniquement. A minima, je dirai qu'on devrait garder les dates auxquelles les messages ont été postés et qui les a posté. Et en plus, une possibilité de recherche dans ces messages archivés serait une bonne chose ainsi qu'une possibilité de faire un lien vers une discussion précise.

J. N. Squire (talkcontribs)

Comment marquer les sujets comme "résolus" et/ou les resumer avec les nouveaux outils ? Parce que ce sont des. Fonctionnalités très utiles pour ensuite ordonner les sujets et les archiver

Trizek (WMF) (talkcontribs)

Merci pour vos réponses (et vos questions !).

@Pamputt, j'ai tout noté, tout est clair. La date est à définir à l'échelle de Wikidata dans son entier ; archiver la présente pas eut être fait n'importe quand.

@J. N. Squire, ce type d'action est habituellement faite avec des modèles.

Trizek (WMF) (talkcontribs)

Bonjour

Je me permets de relancer cette conversation pour savoir si vous pensez archiver cette page, et repartir sur une page en wikitexte « classique ».

Merci ! :)

Pamputt (talkcontribs)

Comme je l'ai déjà indiqué, la démarche me convient. Donc oui je suis favorable à archiver cette page (techniquement faut que je regarde comment on fait ça). Et pour les autres, j'imagine que qui ne dit mot, consent :)

Trizek (WMF) (talkcontribs)

Pour l'archivage, n'importe quel admin peut déplacer la page. Ou je peux le faire, si quelqu'un me le demande et sans opposition de la part des autres !

Pamputt (talkcontribs)

Bon j'ai regardé comment archiver et je me suis « trompé » de bouton donc j'ai tout déplacé avant qu'on ait fini cette discussion. Bref, j'ai remis en l'état. Mais du coup, comme tu avais fait la précédente migration, je veux bien que tu t'occupes de celle-ci aussi :)

Trizek (WMF) (talkcontribs)

Sous quel nom dois-je mettre la page ?

Pamputt (talkcontribs)
Trizek (WMF) (talkcontribs)

Je fais ça en courant de semaine, s'il n'y a pas d'opposition.

Pamputt (talkcontribs)

@Trizek (WMF) est ce que l'abandon de Flow est toujours d'actualité ? Si oui, je suis toujours intéressé pour que tu fasses la bascule de cette page :)

VIGNERON (talkcontribs)

Je confirme, si on doit abandonner Flow autant ne pas tarder.

Trizek (WMF) (talkcontribs)

Ha pardon ! J'ai un peu oublié de revenir avant de tomber dans le tunnel de partir en vacances + être malade + rattraper les vacances et la maladie. 🫠

Je fais cela de suite.

Trizek (WMF) (talkcontribs)

C'est fait ! Je vous laisse réorganiser la page nouvellement créée ; j'y ai recopié la présentation du Bistro et ai initialisé le fait qu'il s'agisse d'une page de discussion.

Ayack (talkcontribs)

@Trizek (WMF) Pourquoi archiver cette page avant d'avoir une solution de migration ? Ne risque-t-on pas d'y perdre à migrer trop tôt ?

Pamputt (talkcontribs)

Si je comprend bien il s'agit d'ouvrir une nouvelle page de bistro (qui utilise le format de discussion « standard » à la place de cette page et de poster tous les nouveaux messages sur cette nouvelle page (et ne plus rien poster sur celle-ci). Je ne vois pas trop quel genre de problème on pourrait rencontrer dans cette migration.

Trizek (WMF) (talkcontribs)

L'idée est de prendre de l'avance. Archiver la page sous Flow permet de stopper les nouvelles discussions, qui auront lieu sur une nouvelle page.

Et en effet, cela permettra de convertir les contenus tranquillement le moment venu, sans demander un arrêt des discussions au dernier moment. Par ailleurs, nous ne savons pas encore comment la conversion se fera. C'est donc pas sécurité que nous faisons ça.

J. N. Squire (talkcontribs)

Y-a-t-il un plan pour que les discussions classiques bénéficient de la fonctionnalité de résumer un sujet juste sous son titre ? C'est indispensable pour les discussions très longues ou étalées dans le temps.

Trizek (WMF) (talkcontribs)

Un modèle ?

Reply to "De l'avenir des discussions structurées"