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Bonjour,

J'avais renseigné l'item sujet ou thème pour Mes années d’esclavage et de liberté (Q116143244).

21 janvier 2023 à 18:56‎ EncycloPetey me dit "subjects of work should go on the main data item; not on individual editions / translations".

Cela veut-il dire que je dois créer un "main data item" chaque fois que je crée un ouvrage ?

J'ai besoin qu'on me précise ce qu'est un "main data item", d'une part.

Il avait été convenu, il y a quelque temps que, pour les besoins de ma bibliographie, qui est construite à partir d'un choix parmi les éditions des ouvrages que je crée sur Wikidata, que j'ajoute ce champs "sujet ou thème principal (P921)". @VIGNERON, Il me semble que c'est avec toi que j'avais vu cela.

Je ne suis pas notifiée de ces modifications et je n'ai pas pu réagir plus tôt. Si la consigne a changé, comme chez l'allumeur de réverbères du Petit Prince, encore faut-il que je sois informée plutôt que de constater que mon travail a été détruit.

Il serait nécessaire que je sois également informée de ce que deviennent ces données. Ce sont des heures de saisies qui étaient censées être utile pour mon projet.

Comment faire maintenant ?

Bonjour,

La consigne est toujours la même : il ne faut pas confondre l'œuvre et l'édition. Et effectivement, le sujet va normalement sur l'œuvre (ce qu'EncycloPetey nomme 'main data item" j'imagine) car il est commun à toutes les éditions (changer le format ou traduire une œuvre n'en change pas le sujet).

Je note aussi ce qui ressemble à un doublon : quelle est la différence entre Mes années d’esclavage et de liberté (Q116143244) et Life and Times of Frederick Douglass (Q116235792) (@Guillaumelandry:).

Cher Ami @VIGNERON, Il n'est absolument pas question pour moi de créer pour chaque ouvrage un "main data item". Et certainement pas revenir en arrière vu le mombre d'ouvrage que j'ai créé sur Wikidata ! Il existe, j'imagine une solution pour rendre la production d'une bibliographie plus aisée. Dès lors que Wikimedia France se lance dans les résidences en Université, il faudra nécessairement résoudre le problème. L'Université de Bordeaux abordera très certainement la question de l'esclavage au cours de la résidence prévue. D'autres Univesités entreront dans la carrière. Je ne voudrais pas que cela aboutisse à une destruction de mon travail déjà réalisé mais plutôt à une reconnaissance de ce travail, à l'amélioration collaborative des procédures & des résultats au fur et à mesure que le logiciel devient plus performant.

Il me semble que tu as déjà assez souvent créer un élément pour l’œuvre (en tout cas, je me souviens distinctement que cela t'a été demandé à de très nombreuses reprises).

Dans le cas présent, elle existe déjà : Life and Times of Frederick Douglass (Q16386678) (il est mal relié à ses éditions ceci dit).

Quel outil utilises-tu pour créer tes bibliographies et quels sont tes besoins ? Il existe effectivement des milliers d'outils pour faciliter leur création, gestion, correction, etc. certains sont puissants mais techniques (typiquement OpenRefine) d'autres sont limités mais simple à prendre en main (par exemple Wikidata:Cradle).

En ce qui concerne Life and Times of Frederick Douglass (Q116235792), il s'agit d'une édition revue et corrigée après l'abolition de l'esclavage aux Usa. Voir Life and Times of Frederick Douglass. Les titres sont différents. Je pense qu'il faut créer les deux éditions et... un "main data item"... Et vérifier le "sujet ou thème principal (P921)" qui, selon moi peut différer d'une édition à l'autre.

Quelle est la différence entre les deux éléments ? Actuellement, Mes années d’esclavage et de liberté (Q116143244) et Life and Times of Frederick Douglass (Q116235792) ont :

• le même titre (Mes années d’esclavage et de liberté)
• la même année de publication (1883)
• le même lieu de publication (Paris)
• le même éditeur (Plon)
• la même langue (français)
• le même fichier fac-similé Commons
• le même identifiant Internet Archive

Cela ressemble vraiment une erreur.

Si c'est une édition, il ne faut pas mettre le main subject (P921) (c'est justement ce qui a déclenché cette discussion).

Toutes les publications de Frédérick Douglass racontent sa vie successivement esclave et homme libre.

L’œuvre littéraire la plus célèbre de Douglass est "''The Narrative of the Life of Frederick Douglass, an American Slave''", publiée en 1845. Traduction de Google Translate : Le récit de la vie de Frederick Douglass, un esclave américain (américain signifie ici "Etatsunien". Nous savons aujourd'hui la grande diversité des systèmes esclavagistes dans l'espace américain, du nord au Sud et de l'Est à l'ouest).

* 1855 - Frédérick Douglass.- (en) My Bondage and My Freedom, Traduction de Google Translate "Ma servitude et ma liberté".

** 1883 - Traduit en français sous le titre de "Mes années d’esclavage et de liberté" (Q116143244) par Valérie de Gasparin pour "Traducteurs de la Grande Armée des Misérables"

* 1892 - Frédérick Douglass.- (en) Life and Times of Frederick Douglass, 1892, Traduction de Google Translate "La vie et l'époque de Frederick Douglass"

Ces quelques lignes suffisent à mon avis pour mettre en évidence les erreurs.

• Frederick Douglass

• Life and Times of Frederick Douglass

• My Bondage and My Freedom
• Frederick Douglass

Ok...

Peux-tu répondre à la question posée ? Faute de réponses, je fusionnerai ce qui ressemble vraiment à un doublon.

Il ne s'agit pas de doublon mais d'une mauvaise interprétation.

Nous devons avoir :

1. My "Bondage and My Freedom", original en anglais
2. "Mes années d’esclavage et de liberté", Traduction en français de My Bondage and My Freedom
3. "Life and Times of Frederick Douglass", publié en 1892

Où se trouve la mauvaise interprétation ?

Actuellement nous avons :

• My Bondage and My Freedom (Q6945057) (œuvre)
• My Bondage and My Freedom (Q38275623) (édition originale en anglais de 1855)
• Mes années d’esclavage et de liberté (Q116143244) (édition en français de 1883)
• Mes années d’esclavage et de liberté (Q116235792) (autre édition en français de 1883)
• My Bondage and My Freedom (Q63441215) (édition en anglais de 2003)
• Life and Times of Frederick Douglass (Q16386678) (œuvre)
• Life and Times of Frederick Douglass (Q52024226) (édition en anglais de 1892)

Pour Q116235792, tu viens de changer le libellé en anglais (à tort) mais cela reste une édition en français de 1883 et sans doute un doublon à fusionner dans Q116143244.

C'est certain qu'il vaut mieux faire compliqué quand on peut faire simple. Ainsi, on arrive plus facilement à l'usine à gaz.

Je m'en fiche, personnellement. Pourvu que le rendu soit correct dans une bibliographie.

La bibliothéconomie ce n'est effectivement pas toujours simple. Sur Wikidata, on simplifie déjà pas mal les règles de catalogage avec la règle "un élément par édition".

Pour une bibliographie, il peut être important de dire qu'il y a eu deux éditions la même année. Est-ce le cas ici ?

Merci pour la question.

Oui, c'est important. Les éditions multiples des actes royaux concernant l'esclavage colonial dit quelque chose de la réception des lois sur l'esclavage, surtout dans un contexte d'augmentation des Afridescendants sur le territoire métropolitain. En théorie, il devrait y en avoir autant que de parlement, Voir : Parlement_(royaume_de_France)#Liste_des_parlements. Cette question est loin d'être traitée sur Wikidata, d'après ce que je sais. Il faudrait que je puisse déjà obtenir une liste concernant tous les actes royaux relevant du Code noir. J'ai commencé une récension à ce propos. Voir sur Wikimedia Commons.