Topic on User talk:Hannolans

Hoi Hanno, waarom heb je Joos van Cleve (Q111371629) & Joos van Cleve (Q106757351) aangemaakt? Je kan hier toch gewoon Joos van Cleve (Q153472) gebruiken?

Ah dank! Eentje samengevoegd, de ander niet omdat daar staat navolger van Joos van Cleve: "Paneelschildering "Madonna met kind" op hout door Zuid-Nederlandse schilder, navolger van Joos van Cleve, ca. 1550". Of kunnen we die toch ook beter samenvoegen?

Voor alle varianten van anoniem maken we niet aparte items van. Zie de documentatie op Wikidata:WikiProject_Visual_arts/Item_structure#Use_of_creator_(P170)_in_uncertain_cases. Tweede item is dus overbodig. Wellicht dat er nog wat meer dubbelen zijn om nu samen te voegen?

ok, ik voeg deze dan ook samen hier qua id is dat het meest correcte. Ik zal eens kijken of ik meer 'navolger van' heb aangemaakt via een van de collecties.

Een navolger van persoon X is een ander iemand dan persoon X zelf: daar valt niets aan samen te voegen, denk ik. Een 'navolger van persoon X' is eigenlijk een anoniem, een kunstenaar van wie we de naam niet weten; als er sprake is van navolgers dan kunnen dat een of meerdere personen zijn maar dat weten we nu juist niet. Bij (in ieder geval) boeken doet zich wel het geval voor dat er sprake is van een dergelijke 'naamloos iemand' die wordt aangeduid als Master of Catherine of Cleves (Q786981) en van wie we zeker weten dat de persoon meerdere werken heeft afgeleverd. We weten alleen zijn persoonsnaam niet. Dergelijke records van iemand als Master of Catherine of Cleves (Q786981) zouden wél samengevoegd worden. Ecritures (talk) 13:39, 16 May 2022 (UTC)

Je haalt nu volgens mij anoniem en een noodnaam door elkaar. Voor anoniemen maken we geen losse items aan. Of een item zoals Navolger van de Meester van het Bartholomeusaltaar (Q109763222) verwijderd of samengevoegd wordt is mij om het even, als het resultaat maar wordt opgeruimd.

Ha Multichill, nee, ik haal ze niet door elkaar. Ik wilde aangeven dat een anoniem (of meerdere) die worden benoemd als 'volger van Joos van Cleve' niet samengevoegd kunnen worden met elkaar of met 'Joos van Cleve'. Maar dat een anoniem met een noodnaam wel 1 persoon is. Mijn reactie was een antwoord op Hannolans'ok, ik voeg deze dan ook samen hier qua id is dat het meest correcte.. Volgens mij is die voorgestelde samenvoeging incorrect. En geldt jouw uitspraak Voor alle varianten van anoniem maken we niet aparte items van. (...) Tweede item is dus overbodig.

Ik heb het samengevoegd omdat museum Bergh deze id bij hen gebruikt wordt voor de naam 'Joos van Cleve'.

Als we tzt de betreffende werken naar Commons en Wikidata halen kan de exacte relatie tot deze kunstwerken gemodelleerd worden.

Navolger van de Meester van het Bartholomeusaltaar is enigszins ingewikkeld omdat in dat geval Museum Arnhem bedacht heeft dat een dergelijk persoon met de naam 'Navolger van' een id moet hebben. https://www.museumarnhem.nl/nl/collectie/GM+02039.1? Ik kan Q109763222 niet samenvoegen met die meester. En diegene heeft twee werken gemaakt, dus dan zou dat in dit geval een noodnaam zijn als ik de discussie volg en wat Ecritures zegt, immers we weten zeker van deze persoon dat diegene die twee werken heeft gemaakt. Bij anoniem zou die relatie vervallen.