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Bonjour,

étant tombée sur s:fr:Portail:Index librorum prohibitorum, qui s'est arrêté court après Bergson, je me suis dit qu'il y aurait peut-être une façon plus efficace de gérer ça avec wikidata.

Comment indiquer sur une oeuvre ou parfois un auteur qu'il a été mis à l'Index (j'abrège) ? avec bien sûr comme qualificatif l'année, quand on peut. L'index ne comportant pas de numéros de mise à l'index, on ne peut guère créer une propriété pour l'enregistrer...

La propriété award received (P166) me semble un peu ironique, mais après tout, il s'agit bien d'une distinction… péjorative.

Encyclopédie (Q447)award received (P166)  Index Librorum Prohibitorum (Q22765) / start time (P580)septembre 1759 est-il correct ? ou y a-t-il une autre propriété plus correcte ?

Votre avis ?

PS : il y aurait par ailleurs un projet passionnant à monter de recensement de l'ensemble des œuvres mises à l'ILP, mais on n'en est pas là... ;)

Pour l'instant les deux propriétés utilisées sont collection (P195) et part of (P361) (mais avec deux et un usage respectivement…)

Merci @Harmonia Amanda :)

• collection (P195) est normalement pour les exemplaires physiques détenus par un établissement (musées, bibliothèques, etc.), donc ça me paraît peu approprié... je l'utiliserai volontiers pour les ouvrages Enfer (Q1341628) - mais l'Index n'est pas un catalogue de bibliothèque. Il condamne même "toutes les oeuvres" de certains auteurs.
• part of (P361)est pour les parties constitutives d'un tout... mais les oeuvres mises à l'index ont une existence propre, et l'index ne fait que les recenser... elles n'en font pas "partie", elles y sont "citées" ou "listées" ; donc je ne crois pas que ça convienne non plus :(

avons-nous un dispositif permettant d'indiquer la "censure" d'oeuvres ? le fait qu'elles sont interdites par telle ou telle autorité, en tel ou tel lieu ? à telle ou telle époque ?

Mhh sujet aussi intéressant qu'inhabituel. Est-ce que catalog (P972) ne pourrait pas convenir ?

Mhh... y a-t-il une contrainte de catalog code (P528) ? si non... ça me semblerait bien... c'est effectivement totalement l'idée :))

l'Index est bien un "catalogue" de livres interdits (rien d'autre, d'ailleurs, vu qu'il ne comporte pas les mentions des brefs de condamnation). voir la dernière édition (1948) http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index%20Librorum%20Prohibitorum-1948.htm

Oui, il y a une contrainte, à voir comment structurer cela au mieux. Par contre, on a un seul élément pour l'Index alors qu'il y a plusieurs éditions, ce serait encore plus précis avec un élément pour chaque édition, non ?

Oui, tout à fait, pour celui qui souhaite en cataloguer les éditions. Mais ce sont des publications vaticanes, en latin, et peu sont en ligne, en dehors de la dernière (1948), donc, y'a pas urgence pour moi ;)

Ce que je cherchais, c'était comment indiquer qu'un ouvrage (ou une oeuvre, mais parfois ça n'est qu'une édition spécifique) figure à l'Index. Je pensais indiquer la date du bref papal en start time (P580) et indiquer la source https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28466b (avec un élément construit dessus bien sûr). - tout est parti de là. et de l'envie d'améliorer ça :)

j'ai fait un essai sur l'Encyclopédie... apparemment, ça ne déclenche pas de contrainte https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q447&diff=874112359&oldid=874111348&diffmode=source

qu'en dis-tu @VIGNERON ?