User talk:Victor Knox

Your account will be renamed

Hello,

The developer team at Wikimedia is making some changes to how accounts work, as part of our on-going efforts to provide new and better tools for our users like cross-wiki notifications. These changes will mean you have the same account name everywhere. This will let us give you new features that will help you edit and discuss better, and allow more flexible user permissions for tools. One of the side-effects of this is that user accounts will now have to be unique across all 900 Wikimedia wikis. See the announcement for more information.

Unfortunately, your account clashes with another account also called Lord Beckett. To make sure that both of you can use all Wikimedia projects in future, we have reserved the name Lord Beckett~wikidatawiki that only you will have. If you like it, you don't have to do anything. If you do not like it, you can pick out a different name. If you think you might own all of the accounts with this name and this message is in error, please visit Special:MergeAccount to check and attach all of your accounts to prevent them from being renamed.

Your account will still work as before, and you will be credited for all your edits made so far, but you will have to use the new account name when you log in.

Sorry for the inconvenience.

Yours,
Keegan Peterzell
Community Liaison, Wikimedia Foundation

08:50, 20 March 2015 (UTC)

Népességadatok felülírása

Kérlek, ne csinálj ilyet. A 2015-ös népesség éppen olyan értékes adat, mint a 2018-as. Minden doboz alján ott van az „érték hozzáadása” gomb, az való erre. Igen, valamivel több munka nulláról elkészíteni a forrásleírást, de legalább nem maradnak benne olyan hibák, mint hogy 2018. szeptember 3-án jelent meg, és szeptember 4-én fértünk hozzá utoljára. Szeptember 4-én még sehol nem volt az idei helynévkönyv, minden évben egyre később jelenik meg. Ha meg túl bonyolult így, akkor nem kell hozzáadni a friss adatokat, senki sem kötelez rá. – Tacsipacsi (talk) 08:50, 14 October 2018 (UTC)

@Tacsipacsi: Először is kezdjük egy köszönéssel...Hello vagy Szia. 2015-ös a 2018-as vagy a 2013-as adatok mind becsült adatok..., értéke a 2011-es vagy 2001-es népszámlálási adatokhoz képest nem lényeges, lényege csak az adott évre korlátozódik, max egy adott időpontra egy körülbelüli tájékozódást nyújt semmi több. A becsült adatok statisztikailag nem minősülnek hivatalos népességi adatoknak. Hivatalos népességi adatoknak a népszámlálási vagy a mikrocenzus minősül, a 2015-ös becsült adat nem ilyen, és ma már 2018 van. Valóban, senki nem kötelez rá, és senki nem csinálja, köztük te sem, ezért van az, hogy sok településen még mindig 2015-ös adatok vannak ki írva, mert senki nem foglalkozik vele, köztük te sem, szóval szívesen, hogy frissítem a 3 éves adatokat. Victor Knox 2018. október 14., 11:40 (CEST)

Lehet, hogy statisztikailag nem hivatalos adat, de adat; a Wikidata adatbázis, nem statisztikailaghivatalosadat-bázis. Érdekes módon az nem zavar, hogy a 2018-as mellett a 2013-as és 2014-es maradt ott. Mind a kettő ugyanúgy becslés, miközben a „statisztikailag hivatalos” 2011-es (vagy bármely korábbi népszámláláshoz tartozó) nincs megadva. Annyival nem bonyolultabb megadni még egy adatot, hogy szándékosan megsemmisítsünk egy korábbit; így sajnos őszinte köszönetemet sem tudom kifejezni.

Maradok szívélyes üdvözlettel:

Tacsipacsi (talk) 12:05, 14 October 2018 (UTC)

@Tacsipacsi: Mikor tavaly észre vettem, hogy mindenhol 2015-ös adatok vannak a településeknél, utána érdeklődtem, hogy lehet szerkeszteni és miért nem frissíti senki, akkor mesélte az egyik szerkesztő, hogy volt rá ember, aki évenként frissítette, de 2015-16 környékén felhagyott a Wikipédia szerkesztésével, azóta senki nem nyúlta népességi adatokhoz, szóval gondolom én, hogy a becsült 2013-as 14-es..stb adatokat ő csinálta, erről őt kérdezd meg. Fölöslegesen nem törlök semmit, 15-ös vagy 17-es becsült népességi adatokat azért törlöm, mert helyett csinálok a 18-asnak. A 2001-es vagy 2011-es adatokhoz véletlenül sem mernék hozzányúlni, mert azok nem tájékoztatás jellegűek, míg a 15-ös becsült, ennél jobban nem tudom elmagyarázni a kettő közti különbséget, és hogy miért nem kár érte. Másrészről, ugyan ez a helyzet a sportolók, színészek..stb képeivel, évente törlik a tavalyi képeket itt a Wikidata-ról és a frisseket, rakják a helyükbe, azokkal miért nincs gondod? Üdvözlettel: Victor Knox 2018. október 14., 16:01 (CEST)

Hely van bőven, azon nem kell aggódni, hogy ne férne el az adat a merevlemezen vagy bármilyen más helyen, tehát a ’15-ös népesség törlése pont ugyanolyan fölösleges, mint a ’14-esé lenne. Értem a népszámlálási és a becsült érték között különbséget, csak nem gondolom, hogy ezért ki kéne dobni a becsültet.

A képek és a népességi adatok között két ebből a szempontból lényeges különbséget látok: egyrészt a képek esetében technikai akadályai vannak több megjelenítésének, de nem is tudok elképzelni olyan helyzetet, amikor tetszőleges két kép több információt hordozna, míg a népesség esetében lényegében bármilyen mennyiségű történeti adat hordoz pluszinformációt (persze ezeket nem az infoboxban kell megjeleníteni, de pl. a szócikk népességről szóló szakaszában elférnek); másrészt ha eltávolítjuk a képet a Wikidata-adatlapról, az még továbbra is megtalálható a (remélhetőleg létező) Commons-kategóriában, ellenben egy kitörölt népességadat teljesen eltűnik a Wikimédia-oldalakról. Üdv: Tacsipacsi (talk) 14:21, 14 October 2018 (UTC)

Your changes in the population figures

What are you doing, and why?! Could you please stop and explain the strange edits you do in the population figures? --Tkarcher (talk) 10:19, 28 July 2019 (UTC)

@Tkarcher: First, Hello, Hi,... doesn't it go?

I update Africa population numbers and time. What the your problem? Victor Knox 12:36, 28 July 2019 (CEST)

You changed the preferred entry from the latest data to some really outdated figures in many of your edits. See Algeria (Q262) for example: You changed it from 2017 to 2008! Why? --Tkarcher (talk) 05:51, 29 July 2019 (UTC)

These aren't outdated figures, for example Algeria (Q262) the last census was in 2008 and not in 2017... the 2017 figure just estimated. UN - countries last and next census dates: https://unstats.un.org/unsd/demographic/sources/census/censusdates.htm Victor Knox 22:33, 29 July 2019 (CEST)

The value you flagged as "preferred" is equally estimated (by the World Bank) as the previously flagged one, and not the census result. And even the Algerian "Office National des Statistiques" states 42.2 millions as the current population (http://rgph2008.ons.dz/-Demographie-.html), so yes, 35.5 million is definitely outdated and should not be flagged as preferred. Same for South Sudan (Q958): This state was founded in 2011, so flagging a figure of 2008 as preferred value just doesn't make sense! --Tkarcher (talk) 21:01, 29 July 2019 (UTC)

Then again, I'm editing a Hungarian site for exampl Algeria https://hu.wikipedia.org/wiki/Alg%C3%A9ria, the hungarian pages has two data, "Népszámlálás szerint" = census (2008) and "Becsült" = estimated (2019). The "Népszámlálás szerint" = census (2008) I'm editing on wikidata, "Becsült" = estimated (2019) on wikipedia, so on hungarian pages all census edit on wikidata and all estimated on wikipedia, do you undersand? Victor Knox 0:35, 31 July 2019 (CEST)

Removing images from country/territory items

E.g. Special:Diff/1171596966. Why exactly do you do this? Can you at least move the image to a better property (which in this case I believe is detail map (P1621)) instead of blanking image (P18)? Gikü (talk) 10:58, 6 May 2020 (UTC)

Kerületek népességadatai

Szia! Figyelj csak: valami nagy gond van, mert rendszeresen felülírod a kerületek népességadataiban a 2019-est a 2022-essel. Visszavontam kb négyet vagy ötöt, és mindegyiknél írtam szerkesztési összefoglalót, de továbbra is felülírod ezeket. Nem szoktad olvasni a visszavonási üzenetet? Az nagy baj. Mindenesetre két esetben visszaírtam aez eredeti általad felvitt adatokat, de aztán felhagytam velük, mert alapvetően rosszak azok is: az I. kerület esetében azt állítod, hogy te már 2019 augusztusában hozzáfértél a 2022-es adatokhoz, amitől persze az egész adatfelvitel hitelessége megkérdőjeleződik. A II. kerületiben viszont 2022. OKTÓBER 17-ét írtál hozzáférési időpontnak, az majd egy hónap múlva lesz. Írtam a szerköfben, hogy nem vonok vissza többet, de akkor csináld jól, most viszont látom, hogy ugyanúgy csinálod a többit is, így inkább ezeket is visszavonom. Nagyon fontos, hogy a Wikidatában más adat kárára (annak megsemmisítésével) nem szabad új adatot felvinni, ez így egyáltalán nem tesz hozzá a projekthez. Pallor (talk) 12:06, 20 September 2022 (UTC)

Szia, Nekem semmi figyelmeztetés vagy értesítő nem jött semmi üzenetről, így meg nehéz bármit is elolvasnom. :) A 2022 október 17-ét több kerületben sem engedte átírni augusztusra, mikor átírtam augusztusra, rendre az októberi dátummal menti el, nem szórakoztam ezzel a buggal, de majd neki ugrok megint. Másik, népességi adatokkal jó tisztában lenni, hogy 10 évente van népszámlálás pl. 2001, 2011, és idén lesz majd 2022-ben, ezek a népszámlálási adatok, ezek közt lévő pl. 2016,2017,2018,2019-es adatok meg a KSH által kiadott becslések, ezeket lehet törölni, mert csak becslések, nem mérvadóak csak egy támpontot adnak, míg a népszámlálás adatait nem töröljük, magyarul egy 2017 vagy egy 2019-es adat módosítása egy másik év becslésére nem kár. Victor Knox (talk) 12:32, 20 September 2022 (UTC)

Szia, nincs bug a rendszerben, nekem nap mint nap dátumok sokaságát lehet hiba nélkül, pontos dátummal szerkesztenem. Valamit rosszul csinálsz, de ez még nem ok arra, hogy hamis időpontokat adj meg. Miközben vonogatom vissza a szerkesztéseidet, még ilyeneket látok: az I. kerület adatai voltak forráként megadva a VI. kerülethez, ill. számos esetben a 2019-es statisztokai riportot adtad meg forrásként a 2022-es adatokhoz. Ezekre, és ez előbb megfogalmazott észrevételekre még reagálhatsz.

Tedd meg légyszi, hogy belinkeled azt a közösségi megbeszélést, ami arra ment ki, hogy "ezeket lehet törölni". Egyébként látom, hogy 2018-ban ugyanezért már szóltak neked, ugyanezt a magyarázatot adtad, és akkor is elmondták neked, hogy ez nem így van, ez nem helyes. Ez most már vandálkodás. Pallor (talk) 12:38, 20 September 2022 (UTC)

Aki nincs tisztában a becslés és a népességi adatok közti különbséggel, az ne szerkesszen népességi adatokat. :) De meg lehet nézni a Wikin a városok népességi adatait, ott sem szerepelnek az utolsón kívül a becsült adatok. Vajon miért nem? :) Victor Knox (talk) 12:43, 20 September 2022 (UTC)

Nagyon ellenszenves a hozzáállásod, minden amit írtál, tele van önellentmondásokkal, és a kérdéseimre sem válaszoltál. Mindenesetre aki nincs tisztában egy közösségi szerkesztésű adatbázisra vonatkozó szabályokkal, az ne szerkesszen Wikidatát. (Amúgy fent a vízszintes menüsorban a kis harang melletti piros szám jelzi a fontosabb üzeneteket, és azok számát, de ha átállítottad, hogy ne kapj üzeneteteket erről, akkor természetesen más úton kell meggyőződnöd arról, hogy helyesek-e a szerkesztéseid, ez nem mentség arra, ha valamit rosszul csinálsz). Pallor (talk) 15:56, 20 September 2022 (UTC)

Ellenszenves? Elolvastad már hogy kommunikálsz ? ;) Úgy írsz, mint ha a főnököm volnál...xD Na de visszatérve, köszönöm szépen tisztában vagyok a harang jelentésével, természetesen neked nem kell elhinned, hogy nem jött jelzés a korábbiakról, tőled az első harang jelzés 4 órával ezelőtt jött ,amikor ide írtál, ezért is beszélgetünk most. Visszatérve a főtémára én nem kötöm az ebet a karóhoz, ha frissítem az adatokat, akkor csinálok újat a meglévő becslések mellé, de csak úgy, ha a legfrissebb azaz jelenleg a 2022-es lesz az aktuális és a 19-es az elavult beállított adat lesz.... illetve ettől függetlenül tartom azt azt állításom így zárójelbe jelezve, hogy a két népszámlás közti éves becslések fölöslegesek és lecserélhetőek. Victor Knox (talk) 16:43, 20 September 2022 (UTC)

Nem úgy beszélek, mint a főnököd, hanem úgy, mint egy szerkesztőtársad, akinek felesleges többletmunkát okoztál azzal, hogy nem figyelsz arra, amit csinálsz, szólt is miatta, de hasztalan. Vagyis bosszúsan. De ha megfigyeled, két évvel ezelőtt teljesen normális hangnemben beszéltek veled, kifogásod nem lehet, de tök hatástalan volt. (Egyébként ha ennyire kardoskodsz amellett, hogy az éves becslések feleslegesek, akkor miért írtad be azokat?) Elavultra pedig nem kell állítani a korábbiakat, az csak egy nem túl szerencsés megnevezése azoknak az adatoknak, amelyek soha nem voltak igazak, de gyakran előkerülnek ilyen-olyan forrásból. Csak annyit kell tenned, hogy a 2019-esről leveszed a preferáltat normálra, a 2022-est pedig preferáltra állítod: az infoboxok csak azt olvassák be, ami preferált. Pallor (talk) 18:39, 20 September 2022 (UTC)

Na megcsináltam a 3. kerületnek, csekkold le, majd neki ugrok megcsinálni ez alapján a többit is. Miért írtam be azokat akkor? Hát mondjuk, hogy 2022-ben ne a 2015-ös, 17-es vagy a 19-es népességi adatok szerepeljenek a településeken. Az éves becsült adat csak egy ideiglenesen aktuális támpont addig, amíg meg nem érkezik a következő éves becslés, ami meg örök, az meg a 10 évenkénti népszámlálásból érkező adat. Senki nem foglalkozik pl. a 2005, 2008, 2011, 2015, 2018, 2021-es adatokkal, az csak az adott évben volt aktuális becslés. Ezért érzem én fölösleges ezeket az adatokat őrizgetni ha soha a büdös életbe nem fogja már használni senki. De mondom, ha te meg a másik kolléga is ragaszkodtok, hogy foglalja a helyett a semmire, ám legyen én nem rugózok ezen, akkor maradnak. Victor Knox (talk) 21:09, 20 September 2022 (UTC)

A megadott forrásban ez az adat nem szerepel, ez így nem lesz jó. Inkább úgy csináld sztem, hogy a III. kerület Wd-elemén lejjebb található településazonosító törzsszámot adod meg forrásnak, mert abban - megnéztem - benne van a 128 827. Beírhatnád a hozzáférés dátumát is: a beállításaidban ki tudod pipálni, hogy automatikusan írja be az aznapi dátumot. Nézd csak meg most! Pallor (talk) 08:03, 21 September 2022 (UTC)

Oké, meg van a kód, meg kipipáltam a beállítást is, akkor majd ez alapján csinálom a többit is, köszi. Victor Knox (talk) 10:14, 21 September 2022 (UTC)

Call for participation in a task-based online experiment

Dear Victor_Knox,

I hope you are doing good,

I am Kholoud, a researcher at King's College London, and I work on a project as part of my PhD research, in which I have developed a personalised recommender system that suggests Wikidata items for the editors based on their past edits.

I am inviting you to a task-based study that will ask you to provide your judgments about the relevance of the items suggested by our system based on your previous edits. Participation is completely voluntary, and your cooperation will enable us to evaluate the accuracy of the recommender system in suggesting relevant items to you. We will analyse the results anonymised, and they will be published to a research venue. The study will start in late January 2022 or early February 2022, and it should take no more than 30 minutes.

If you agree to participate in this study, please either contact me at kholoud.alghamdi@kcl.ac.uk or use this form https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSees9WzFXR0Vl3mHLkZCaByeFHRrBy51kBca53euq9nt3XWog/viewform?usp=sf_link I will contact you with the link to start the study.

For more information about the study, please read this post: https://www.wikidata.org/wiki/User:Kholoudsaa In case you have further questions or require more information, don't hesitate to contact me through my mentioned email.

Thank you for considering taking part in this research.

Regards Kholoudsaa (talk) 17:40, 13 December 2022 (UTC)

Wrong population of cities in Greece

Hi, I saw you changed the population of some towns and cities in Greece. Consider that the data you used as reference, refer to the municipality/municipal units, not the cities themselves. Those data (of the settlements) haven't been released yet. Jimkats (talk) 14:47, 18 March 2023 (UTC)

Elavult rang

Szia, ha valamit elavulttá teszel, annak az a jelentése itt a Wikidatán, hogy az sosem volt igaz, téves, vagy szándékosan hibás adat. Ilyen lehet például valakinek a születési dátuma, ha megtalálják az anyakönyvi bejegyzést, és az alapján pontosabbá lehet tenni. A népességadatok viszont nem ilyenek, amit a Jászberény (Q281371) lapon elavulttá tettél, azok egyike sem elavult, úgy kellett volna hagyni, ahogy volt. Ezt kérlek javítsd majd vissza.
A másik, hogy nem helyes, hogy olyan linket adsz meg forrásként, ahol közvetlenül nem lehet olvasni az adatot (pl. a 19. századi népességadatok). Nézd meg, hogy mennyire precíz forrásolás zajlott ezeken a lapokon, te meg nyomsz egy linket, ahol nem is lehet megtalálni azt az információt, amit alátámasztanál vele. Ezt is javítani kell. Egyébként a Wikipédián folyik egy diskurzus arról, hogy lehetne frissíteni a népességadatokat, ha érdekel, olvass bele, szólj hozzá: hu:Wikipédia:Wikidata-segítségkérés#Népszámlálás 2022. Pallor (talk) 17:13, 30 September 2023 (UTC)

Szia, azért tettem elavulttá, mert azok az adatok csak becslések, és a magyar népességdiagramban, amiben a népszámlálások adatai 1870-től 2022-ig szerepelnek, a becsült adatok is szerepelnének összekeverve. Úgyhogy ez elég nagy dilemma, vagy inkább probléma, hogy hogy néz ki egy olyan táblázat, ami a wikidatára épül és a népszámlálás adatai szerepelnének, megjelennének a két népszámlálás közti becslések is, nos ilyenkor? Mellesleg szerintem a 2013-as becsült adat eléggé elavult adat a 2022-es népszámlálás adatához viszonyítva. De ha neked sincs más ötleted erre a problémára, hogy a becsült adatok ne szerepeljenek a népszámlálás adatai között a magyar népességdiagramban, nem probléma visszacsinálok mindent itt, és a településeknél majd a magyar helyett az angol táblázatot fogom továbbra is használni, aminek semmi köze sincs a wikidatához, és akkor a probléma meg lesz úgy oldva.

Köszi elolvastam a diskurzust, sajnos én is csak azt a rossz lekérdezős oldalt tudom, és szerintem az is fog maradni már, ill.csak jelzem, hogy a helységnévtárban szereplő 2022-es adatok nem a 2022-es népszámlálás adatai, hanem a 2022 jan. 1-i becslés adatai szerepelnek. Victor Knox (talk) 23:05, 30 September 2023 (UTC)

Szia, de oda van írva, hogy becslés, nem kell még külön "jelzéstként" elavulttá tenni. Ha táblázatot akarsz csinálni, vagy úgy írd meg a lekérdezést, hogy kiszűröd belőle a becsült adatokat, vagy úgy, hogy a minősítőt is megjeleníted, és akkor látod, hogy mely adat a becsült, mely adat a népszámlálási. Ne a rendszert akard egy lekérdezéshez igazítani, hanem a lekérdezést alakítsd úgy, hogy a rendszer szabályait figyelembe veszi.

Nekünk nem dolgunk vizsgálni, hogy elavult-e egy adat, vagy sem, az a dolgunk, hogy felvigyük az adatokat, és a felvitt adatokat megőrizzük, vigyázzunk rájuk. Nem tudhatod, hogy egy másik szerkesztőnek mi lesz a fontos, milyen lekérdezést akar írni, mely adatokat akarja megjeleníteni, ne tolj ki vele, hogy elavultra állítasz olyat, ami valós információ. (A Wikipédia népességdiagramja is pont azt az adatot jeleníti meg, amelyiket megadtak neki, tehát ha szeretnéd, hogy ne jelenítse meg a becsült adatokat, csinálj egy másik diagram-sablont, vagy kérj meg egy hozzáértőt, hogy csinálja meg.) Pallor (talk) 09:13, 1 October 2023 (UTC)

Szia, várjál, lehet nem tudod miről beszélek, egy szerintem nagyon jó népességdiagram sablont hozott létre Bean49 szerkesztő, ({{népességdiagram}}). https://hu.wikipedia.org/wiki/Modul:N%C3%A9pess%C3%A9gdiagram_alt1 Nem tudok benne variálni, se lekérdezni, ezt az adott lapra beírom és a wikidatából kiszedi az adatokat, jelen esetben csak azokat, amik a normál vagy preferáltra vannak állítva. Példa: Jászberény lapján nézd meg a népesség diagramot, 2 db van jelenleg (még) felső a magyar, amit a Bean49 csinált és a wikidatára alapszik, ill. a 2. meg az angol, ahol manuálisan kell ugye az adatokat bevinni. https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1szber%C3%A9ny#N%C3%A9pess%C3%A9g. Az angol táblázat nagyon helyesen kerüli a wikidatát.

Hát nem tudom, ezen vitatkoznék, hogy minden "jött ment" felvitt adatott úgy őrizzünk, hogy pl. pont ebben az esetben, nem lehet egy népszámlálásokra alapuló táblázatot létrehozni, mivel a csomó becsült mára már nem releváns adatok ott kandikálnak közöttük, vagy is lehet ilyen táblázatot csinálni, a wikidata kikerülésével. De ugyan ilyen probléma, hogy egyes politikusok oldalain a wikidatáról át vett adatok a magyar lapokon angolul van feltüntetve a politikusok kinevezéseik hivatalaik, pl. Ursul. Ezért sem szeretem a wikidatát használni, sem erőltetni, én a Wikipédián inkább a manuális beírás híve vagyok és maradok is. Nem akarok ezen vitázni, akkor a magyar népességdiagram helyett marad továbbra is az angol, kikerülve a wikidatát és akkor itt meg majd a nap folyamán vissza csinálok mindent, visszaállítom a becsült adatokat normálra, meg törlöm az összes beírt általam írt adatokat. Victor Knox (talk) 09:40, 1 October 2023 (UTC)

Nem igaz, hogy ne lehetne egy csak népszámlálások adatait mutató táblázatot csinálni. Lehet, csak senki nem csinálta még meg. (Bár az bonyolítja az algoritmust, hogy nem biztos, hogy jó, ha kizárólag a népszámlálások adatai jelennek meg – 1870 és 2022 között igen, de 2030-ban szerintem lesz értelme megjeleníteni egy darab (2029-es/2030-as) becsült adatot is, hogy ne szakadjon meg 2022-ben az adatsor. A 2022. októberi adatok után viszont nincs értelme feltüntetni a 2023. januáriakat is, tehát valahogy meg kéne határozni, hogy mennyi idővel a népszámlálás után jelenjen meg a legfrissebb, becsült adat is.)

Az angol tisztségek valóban nem jók, de a három lehetőség közül még mindig a harmadik a legkevésbé rossz:

• Kidobjuk a Wikidatát a kukába, és csak kézzel beírt adatokat használunk. Biztos nem lesz semmi angolul, viszont esélyes, hogy tíz-tizenöt évvel el lesznek avulva az adatok a kevésbé ismert politikusok cikkeiben.
• Alapból jön a Wikidatából az adat, de ha bármi angolul jelenne meg, akkor gyorsan felülírjuk a helyi cikkben. Egyrészt ettől a ponttól kezdve már ebben a cikkben is konzerváltuk az állapotot, ami el fog avulni, másrészt egy másik cikkben még mindig angolul van ugyanaz a tisztség.
• Alapból jön a Wikidatából az adat, és kézzel csak akkor írjuk be, ha olyan bonyolult a helyzet, hogy azt a Wikidatában nem tudjuk leírni. Ha egy tisztség angolul jelenik meg, akkor a Wikidatában lefordítjuk a címkéjét. Ezzel erőteljesen szűkítjük a potenciálisan elavuló cikkek körét az előző két megoldáshoz képest, és közben a második megoldáshoz képest kevesebb munkával több cikkben magyarítjuk a megnevezéseket.

– Tacsipacsi (talk) 10:23, 1 October 2023 (UTC)

Szia, hát én bevallom nem értek hozzá, de jó lenne, ha lenne ilyen. Nem tudom, én manuálisan úgy csináltam eddig, ha jól emlékszem 2016 vagy lehet 17-től kezdtem el foglalkozni a népesség adatokkal, hogy 1870-től 2011-ig a népszámlálás adatai szerepeltek, és amikor évente jöttek a KSH-tól a becslések, 2017,18,19,20...stb. akkor én évente manuálisan átírtam a korábbi évi becslést, 2011 után jött a 2018-as, majd azt átírtam a 19-re, majd aztán átírtam a 19-eset a 20-ra..stb. Én így oldottam meg, de valóban jogos a levezetésed, én ehhez sajnos nem értek, hogy kellene ilyet létrehozni.

"kevesebb munkával több cikkben magyarítjuk a megnevezéseket." Igen ez is igaz, én személy szerint maradok a manuális bevitel híve és akkor nem is "trollkodom" szét a wikidatán az elavult meg normál adatok variálásával a dolgot. Victor Knox (talk) 10:44, 1 October 2023 (UTC)

Szerk. ütk. után:

Nem is értem ezt a vakságot, amit a becsült adatokkal kapcsolatban tanúsítasz. A népmozgalmat befolyásoló erők két népszámlálás közti hatásának, dinamikájának megértéséhez, követéséhez kizárólag a becsült adatok szolgálnak. Ezeket nem tudom milyen szakmai indok alapján lehetne "már nem relevánsnak", "jött mentnek" nevezni. Szerintem te nem érted ezeknek a jelentőségét, és azt hiszed, hogy ha te feleslegesnek tartod, akkor más is. Pedig ez nem így van, hiszen ezen a vitalapon is, és a Wikipédiás lapodon is többen, többször szóltak már, hgy ne piszkáld az adatokat, hacsak nem hozzátennél. Ha fel akarod vinni a 19. századi adatokat, vidd fel, de vedd figyelembe, hogy csak megfelő minőségű forrásjelöléssel tedd. (Amúgy tök nehéz kézzel felvinni, ezeket általában valaki bottal teríti). Ha úgy véled, hogy ezeknek az adatoknak a megjelenítése zavaró (nem az, valakinek tök fontosak), akkor beszélj Bean49-cel, és kérd meg, hogy jelölje a sablonban más színnel, vagy szöveggel, hogy mely adatok a becsültek, melyek a népszámlálásiak, de ne írd át a Wikidatát.

A Wikidata az egyetlen értelmes adatforrás bármihez, amit a Wikipédia közöl, mert nem kell a világ összes nyelvén megjelent szócikket egyenként kézzel frissíteni, hanem elég, ha a különböző Wikipédiák a Wikidatából átveszik az adatokat. Az, hogy milyen formában veszik át ezeket, az adott közösség szerkesztőin múlik: mi a közmegegyezés, milyen konszenzus alakult ki a használt sablonnal kapcsolatban. Ezt tiszteletben kell tartani, résztvenni ezeken a megbeszélésen, kezdeményezőnek lenni, de nem a saját szánk íze szerint átírni a Wikidata adatait (most nem írtad át szerencsére, csak elavultra állítottad, aminek viszont más a jelentése itt a Wikidatán, mint egyébként, alapvetően ezért szóltam). Pallor (talk) 10:38, 1 October 2023 (UTC)

A népszámlálás és a becsült adat között, ahogy a nevükben is benne van, van különbség. A legtöbb szociológus, népességkutatók, ha jól tudom a népszámláláskor keletkezett adatokkal dolgoznak, pl. 2019-ben a 2011-es népszámlálás adatát és nem a pl. 2017-es becsült adatot. De van erre ellen példa is. pl. a választási bizottság a becsült népesség adatok alapján határozzák meg, az adott város választó körzeteit. Szóval, de értem a jelentőségét, hisz én is használom, csak én az adott évben és a következő évben lecserélem az aktuális friss új becsült adatára. "hiszed, hogy ha te feleslegesnek tartod, akkor más is." Nem, rohadtul nem hiszem azt, hogy mindenki úgy és azt gondolja, amit én...de szerintem ne menjünk el ebbe a személyeskedős vita felé, mert 1. nincs most hozzá kedvem 2. sajnos nagyon le tudok menni alpáriba, főleg ma, amit nem akarok így kondi előtt, 3. ahogy fentebb írtam, hogy kár vitázni ezen, marad minden a régiben, én maradok a megszokott manuális adat felvitelben az angol táblázatot használom, ahogy eddig is és kerülöm a wikidatát, nem fogok "kontárkodni" az elavult adatokkal meg egyebekkel, és mindenki happy. :) Most megyek edzeni, de késő délután vagy este visszaállítom a beállításokat, meg törölöm az általam felvitt adatokat is, addig kis türelmet kérek. Victor Knox (talk) 10:58, 1 October 2023 (UTC)

Nem, 2030-ban sem fogom tudni ezt elfogadni, ha téma lesz akkor is még ez, ha jól látom erről csak két emberrel vitáztam vagy beszéltem, egyik Tacsipacsi volt 18-ból, ill. másik te voltál 22-ből, szóval rajtad kívül 1 ember tette szóvá, de lényegtelen, mert ha 20 ember is ezt állítaná, akkor sem fogadnám el ezt tényként, a becslés és a népszámlálási adat sosem lesz egyenlő az adott aktuális éven kívül, legalább is nálam. De ne is vitázzunk erről, mert úgy sem fogjuk tudni meggyőzni egymást, viszont ahogy látod azért rugalmas vagyok, elengedem a story-t és nem nyúlok a wikidatába bele.

Viszont kérném a segítségedet, ha lehet, a forrás egy excel, excelt, hogy is lehet forrásnak megadni, hogy az excelt nyissa meg és ne a honlapot? https://www.ksh.hu/nepszamlalas/docs/tablak/teruleti/16/16_4_1_1_1.xls Én csak így tudom megadni, ez jó vagy nem? Victor Knox (talk) 19:30, 1 October 2023 (UTC)

A népszámlálási és a becsült adatokat megkülönbözteteti a determination method (P459) minősítő, így ki-ki eldöntheti az adatok felhasználásakor, hogy számára egyenrangúak-e.

Az .xls linkjét berakhatod forrásként, bár nem ideális (az ideális az lenne, ha lenne egy HTML-oldal, ahol fel vannak tüntetve az adott fájl metaadatai és egy jól látható letöltés gomb, de úgy látom, ilyen nincs, csak egy áttekintő oldal az összes Jász-Nagykun-Szolnok megyei tábláról, abban meg a forrásnak utánanézni kívánó vagy megtalálja a megfelelőt, vagy nem), viszont fontos, hogy minél több metaadat (minimum a táblázat címe) elérhető legyen magában a Wikidata-forráshivatkozásban, az Excel-tábla letöltése nélkül, hogy aki utána akar nézni a forrásnak, az még letöltés előtt láthassa, hogy potenciálisan érdekes-e neki a tábla. —Tacsipacsi (talk) 23:06, 1 October 2023 (UTC)

Pont azt akartam írni, amit Tacsipacsi: nem ideális az Excel, főleg mert makrókat tartalmaz, nem tudni, hogy mindenki ugyanazt látja-e vagy sem (akinél le van tiltva a makró, vagy a vírusvédelme elutasítja, az lehet, hogy nem jut el az adatig). Van egy különgyűjtemény, a KSH könyvtárának digitalizált népszámlálási dokumentumaiból itt: https://library.hungaricana.hu/hu/collection/ksh_neda_nepszamlalasok/. Ha ki tudod keresni a konkrét adatot (most nem láttam neki, hogy átnyálazzam, de vélhetően benne van), könnyebb linkelni is, és a kiadói adatokat is megadni. Ha ez a hungaricanás gyűjtemény nem tartalmazza a keresett adatokat, akkor maradjon az Excel. Pallor (talk) 23:13, 1 October 2023 (UTC)

Neked is köszi szépen. :) Victor Knox (talk) 10:40, 2 October 2023 (UTC)

Én nem azt mondtam, hogy maga az Excel rossz (most egyébként letöltöttem egy véletlenszerűen kiválasztott Excel-táblát a népszámlálás oldaláról, és amikor megnyitottam, figyelmeztetett a LibreOffice (Q10135), hogy a makrók le vannak tiltva, mégis teljesen jól látszottak az adatok; a makrók valószínűleg valamiféle interaktivitáshoz kellenének), csak hogy jobb lenne, ha maga a link nem közvetlenül egy Excel-táblára mutatna, hanem egy HTML-oldalra, ahonnan aztán az olvasó letöltheti az Excel-táblát, ha akarja. Sajnos a https://www.ksh.hu/nepszamlalas/tablak_teruleti_16 azonban nem ilyen: ha jól számolom, kb. 150 Excel-tábla linkje szerepel rajta, fene se tudja, hogy melyikre gondolt a költő, pláne ha nem töltesz ki semmit a forráshivatkozásban az URL-en kívül.

Továbbá szeretném felhívni a figyelmedet, hogy két link van forráshivatkozások szerkesztésekor: a hozzáadás feliratú egy adott forráshoz tartozó további adatok (title (P1476), author (P50)/author name string (P2093), retrieved (P813) stb.) hozzáadására szolgál, a kicsivel lejjebb lévő forrás hozzáadása feliratú pedig egy újabb forrásmű hozzáadására. A 2011-es népszámlálás táblázatai (ksh.hu) és az 1990-es népszámlálás táblázatai (Hungaricana) két külön forrásmű, így az utóbbit kellett volna használnod. – Tacsipacsi (talk) 14:37, 3 October 2023 (UTC)

Köszi szépen. :) Victor Knox (talk) 10:39, 2 October 2023 (UTC)

Én nem akarom személyeskedősre, pláne nem alpárira venni a beszélgetést, csak valahogy azt látom, hogy 2018 óta nem tudsz túllépni ezen a problémán, nem először, és nem egy ember teszi szóvá, hogy rossz irányba haladsz, és még mindig, öt év elteltével is ugyanott tartunk - talán természetes, hogy öt évvel később ugyanazért szólni már kevésbé megy türelmesen, mint akkor. Ráadásul mindig van olyan útirány, amit javaslunk, de nem látom, hogy valaha vetted volna az adást. Nem kell törölni az általad felvitt adatokat, hanem normálisan forrásolni, az első pillanattól kezdve ezt kommunikáltam: javítsd a forrást. Pallor (talk) 11:32, 1 October 2023 (UTC)