Topic on Wikidata:Bistro/Archives des discussions structurées

Merci à un admin wiki d'effacer les dates de naissance et de décès qui sont fausses

cf Discussion utilisateur:Jmax — Wikipédia (wikipedia.org)

[ici] elle écrit j'avais 18 ans en 1940

Bonjour,

Inutile d'être admin pour corriger contribuer sur Wikidata.

De plus, la bonne méthode n'est pas d'effacer les données fausses mais de les compléter, surtout quand ici la Bibliothèque nationale de France et l'INSEE fournissent cette date que tu considères (à tort ou à raisons ?) comme fausse contre une seule source primaire (or il n'est pas inhabituel pour les artistes de mentir sur leur biographie). Merci à Pyb en résidence d'avoir effectué la correction mais il faudrait surtout des sources de qualité pour pouvoir vraiment savoir ce qu'il en est.

Bonjour,

alors, en l'occurrence, je l'ai retrouvée à l'état civil de Crosne, l'acte en date du 10 MAI 1912, page 245 du fichier, la donnant née, la veille à 6h45 du matin... https://archives.essonne.fr/ark:/28047/6bnhk1cmgjtv/60f46c0b-121b-49d5-b01c-f25cae6b7ec1

(et "adopté par la nation suivant jugement du tribunal de Corbeil du 6 janvier 1921")

de plus, INSEE Décès donne aussi la date du 8 mai 1912 https://arbre.app/insee#s=bartel&n=simonne

PS : et elle n'aurait jamais pu se marier en 1935, si elle était née effectivement en 1922... peut-être cette date est-elle à rapprocher de son adoption comme Pupille de la nation... (1921)

[transféré depuis la fin du message précédent pour la clarté de la discussion]

Merci de rectifier la source Wikidata cf sur wp Discussion utilisateur:Madelgarius Discussion utilisateur:Madelgarius — Wikipédia (wikipedia.org) Mike Coppolano 10h45

L'état-civil de Simone Bartel semble déchaîner les passions cette semaine. En effet, un contributeur Wikipedia nous a contactés pour nous faire part de sa recherche à ce sujet, recherche qui est appuyée par les éléments familiaux fournis dans un article du journal L'Essor (je suppose qu'il s'agit de L'Essor bigourdan) de 1966 et les fichiers de l'Insee.

J'ai donc modifié notre notice en conséquence.

Cette mise à jour devrait apparaître dans la version publique du Catalogue général dimanche ou lundi.

Lionel Michaux

Courriel reçu ~~~~

bonjour @Mike Coppolano@Madelgarius

A quoi correspondent les dernières modifications sur l'élément de Simone Bartel (Q109044511) ? -> toutes les valeurs sont désormais "dépréciées" ? et le travail fait précédemment, et sourcé, a été supprimé ?

s'il y a une erreur d'identification, il ne faut pas supprimer, mais déprécier avec indication de la raison de dépréciation, car tant que la source existe, les informations peuvent être remise n'importe quand...

l'élément est devenu illisible et contradictoire tant avec la notice BNf qu'avec la page wikipedia... du coup, quelles sont les bonnes infos ?

s'il y a de nouvelles données, indiquant qu'il y a eu confusion avec une homonyme, il ne faut pas remplacer les données précédemment entrées et sourcées, mais les déprécier (avec le qualifieur "cause de la dépréciation : concerne un sujet différent") et créer de nouvelles déclarations sourcées, PAS remplacer les valeurs de cette façon...

@Hsarrazin: Oups sorry, ceci est lié à cette discussion (et les suivantes). La BNF a été contactée tant par Mike que par moi, ils vont corriger leurs données qui concernaient une homonyme. N'hésite pas à reverter mes modifs pour les reprendre ensuite plus proprement. cdlt,

oki ! merci...

je reviens de 2 semaines de vacances, et je ne comprenais plus rien à l'élément

J'ai remis d'équerre les données. Madelgarius sans t'en rendre compte, tu avais indiqué qu'elle n'était pas né à Lourdes en 1922... (le contraire de ce que tu voulais dire). En attendant que la BnF corrige éventuellement les informations, je pense que ce sujet est clos pour le moment.

Bon, @Nomen ad hoc a quand même enlevé les éléments dépréciés. Par ailleurs, si cette modif est liée au refsou apposé par Nomen ad hoc débattu en pdd de l'article sur fr:WP et qui m'a amené à supprimer la mention de son métier parce que je ne retrouvais pas la source (et j'y ai incidemment mentionné le nom de son premier mari), cela devient tout à fait... Comment dire ? Mais j'imagine que Nomen ad Hoc aura retrouvé cette source et qu'il ne va pas manquer de l'ajouter sur l'élément WD, puis du coup aller remettre l'info concernant son métier sur WP. ou alors c'est refsou là-bas et je fais ce que je veux ici et ceci en dirait long et serait tellement explicatif du manque de fiabilité de WD.

Bonjour ! La BnF ayant corrigé sa notice, je me suis effectivement permis de supprimer les valeurs dépréciées, dès lors qu'elles ne figurent plus dans aucune source

Concernant son premier époux, j'ai ajouté comme sources les actes de naissance de ces deux personnes (consultables respectivement aux archives municipales de Lourdes et de Pau). Malheureusement, à ma connaissance ce document ne porte pas mention de la profession de l'époux ; on ne pourra donc pas l'utiliser pour sourcer WP sur ce point, mais seulement pour indiquer son identité, donc. (Et au passage, merci pour l'info, Madelgarius !)

@Nomen ad hocEt quelle source as-tu pour dire que ce Tucat né à Pau fut le mari de Simone Bartel ?

Ah oui et les autres bases... ?

Les notices d'autorité ? Elles concernent un docteur en chirurgie dentaire, donc ça ne peut être que lui, il me semble

@Nomen ad hocil te semble beaucoup de choses... reprenons une chose à la fois. Le lien Bartel-Tucat, quelle est la source ?

Ben l'acte d'état civil, comme je l'ai déjà dit. Et c'est toi qui as permis de faire le lien, ce dont je te remercie une nouvelle fois.

euhhh, en quoi un acte de naissance sourcerait le fait qu'une personne en a épousé une autre ? (surtout si l'original n'est pas en ligne...)

Les mentions marginales ? Cf. C. civ., art. 76-9

Quant au fait qu'une source ne soit pas en ligne, et pour autant qu'elle soit consultable publiquement, tu sais aussi bien que moi que c'est monnaie courante...

C'est vraiment n'importe quoi, tu n'as rien vu de tel et je te trouve bien rigoriste pour les autres sur WP et bien laxiste avec toi-même. Vire cette mention du premier mari ou produis une source c'est aussi simple que cela.

Puis pour Gérard Dournel où tu m'interpelles, deux films post mortem à son actif... Superbe ! Madel

@Nomen ad hoc Ca prend du temps à vérifier tout ceci, n'est-ce pas ? C'est plus facile de débarquer bille en tête sur un article où une chouette dynamique collaborative est en cours et depuis plus d'une semaine et de venir semer des petits ref sou ici et là. Puis de choper une info en page de discute et venir la retaper (sans source aucune) sur WD... Madel

Bon, ben quand on a plus rien à dire, c'est peut-être que le temps des excuses est venu. Madel

@Nomen ad hoc Allô ?

Je te pose des questions simples, il n'y a qu'à y répondre :

Quelle source pour un lien Bartel-Tucat ?

Gérard Dournel décédé en 1998, une source (autre qu'un nom à l'INSEE (en toute hypothèse, il ne s'appelait pas comme cela pour l'état-civil et il est mort en 2013) )?

Puis que le premier mari était chirurgien-dentiste, ça je t'en fais cadeau.

Puis j'attends ta réponse, le silence n'aura aucun poids ici. Dans six mois, le fil sera toujours là.

@Nomen ad hoc Et à ta prochaine contrib, je ne comprendrai pas que tu ne sois pas passé par ici. Et je ne serai pas le seul...

De retour de pause, je réponds (sans acrimonie, je l'espère) : la source pour ce lien, c'est l'acte de naissance du docteur Tucat, dont je viens de compléter le référencement à l'instant. Pour ce qui est de Gérard Dournel, ce n'est pas mon problème : ce n'est pas moi qui ai référencé cette date (je n'ai fait que poser une question), et je n'ai pas envie de me laisser dans de nouvelles recherches, surtout si c'est pour qu'on ne m'exprime in fine aucune gratitude.

Je précise que je tiens une copie de l'acte en question à disposition de qui voudrait le consulter. Merci de vous manifester rapidement le cas échéant, car je vais probablement détruire cette copie dans les prochains jours (trop de paperasse chez moi).

Sur ce, et à moins aussi que quelqu'un aie des questions, pour ma part je passe à un autre sujet.

@Nomen ad hoc Bonjour, je suis bien intéressé par cet acte de naissance et ses notes marginales. Madel

Bonjour, je me permets de décaler la discussion sur votre PdD.