Topic on User talk:Ayack

Salut Ayack ! Je viens te parler des paroisses de France, comme tu es déjà très impliqué dans la couverture des édifices catholiques. Ne penses-tu pas qu'il pourrait être intéressant d'avoir un élément pour chacune d'entre elle ? On pourrait notamment y indiquer l'historique des curés (la propriété à utiliser restant à déterminer) et le diocèse de rattachement. Autre chose : saurais-tu comment prendre connaissance des paroisses disparues ou fusionnées ? Je crois savoir qu'il y a eu pas mal de remaniements de cet ordre des dernières décennies (cf. fr:Unité pastorale)...

Salut @Nomen ad hoc, dans l'idée je suis pour, mais je crains qu'il n'y ait aucune source de qualité qui permette de le faire. Messes.info n'est en effet pas du tout fiable, et je n'en connais aucune autre, sans compter que les paroisses sont assez mouvantes je pense. Je mentionne @Peter17 qui aura peut-être un avis sur la question.

À ma connaissance, le seul répertoire des paroisses françaises est effectivement Messes.info ; je ne sais pas à quel point il est ou non fiable... c'est plutôt qu'il n'est pas très à jour non ? À mon avis, ça pourrait quand même être une bonne base pour commencer. On pourrait demande la création d'un identifiant Messes.info de paroisse (ex : ve/78/viroflay qui permet de créer un lien https://messes.info/communaute/ve/78/viroflay ). Évidemment, pour maintenir à jour toutes ces données, c'est une autre histoire...

Une autre source qui devrait être fiable pour lister les paroisses : les sites des diocèses. Chacun doit probablement lister ses paroisses et les tenir à jour, mais c'est un travail fastidieux : il y a une centaine de diocèses en France et chaque site fournira (ou pas) une liste formatée différemment de celle des autres diocèses... Cdlt.

Salut Peter17. Après réflexion, une propriété messes.info pour les paroisses me semble être un bon début. Souhaites-tu que je m'en charge ou préfères-tu le faire ?

Bonjour @Nomen ad hoc. Je veux bien que tu t'en charges, merci beaucoup.

Les identifiants sont-ils uniformes ? J'ai d'une part ceci et d'autre part cela ; quelle formatter URL retenir ?

D'après mes observations :

• https://messes.info/communaute/pa/75/saint-honore-d-eylau -> /communaute/ est suivi de l'identifiant d'une communauté (paroisse ou autre)
• https://messes.info/horaires/Paroisse%20Notre%20Dame%20de%20Serre-et-Oise : /horaires/ est suivi d'une recherche ; ex : https://messes.info/horaires/exemple ; et https://messes.info/horaires/ pointe sur le formulaire de recherche

Effectivement, mais du coup Serre-et-Oise a un identifiant paroisse ou pas ? (Je n'en ai pas trouvé :/)

Oui : https://messes.info/communaute/sl/02/notre-dame-de-serre-et-oise (trouvé par Google :-|)

Lancée =) (et désolé pour le spam de ta PdD, Ayack !)

Effectivement... Dommage que l'Église n'ait pas établi son propre répertoire :/

(Je me permets de rajouter @Speltdecca, que, j'imagine, cela pourrait aussi intéresser .)

Merci pour l'invit' ,

il existe déjà des éléments pour des paroisses X comme Q3365911 pour la paroisse de Saint-Tugal de Laval, et en créer pour les 36 000 autres et une excellente idée, mais d'un seul coup, cela va être difficile car il me semble pas que la Bishops' Conference of France (Q478605) ne publie ce répertoire des 36 000 paroisses françaises. Chacun des 107 diocèses français sont libres de les publier ou non. Peut-être qu'elles sont répertoriées dans l'Annuario Pontificio (Q75248) ? Ou un organisme du genre l'INSEE ?

Je sais qu'il peut y avoir des erreurs de géolocalisation de lieu d'églises paroissiales dans messe.info mais ça ne me semble pas quelque chose de grave, ce n'est pas ça le gros problème : messe.info ne te donnera pas le nom de toutes les paroisses d'un tel ou tel diocèse mais juste les paroisses dans laquelle il y a une messe et à quelle heure. Après peut-être qu'avec la carte, on peut afficher toute les églises du diocèse, voir les afficher en tableau, mais ça me semble être des heures de travail.

Sinon, je ne crois pas qu'on peut parler de « mouvance » : quand des paroisses se regroupent en Q3550872 (unité pastorale) ou en Q3477425 (secteur pastoral), elles peuvent toujours revenir à leur état initial (paroisse), mais je n'ai jamais vu ce cas arriver sur les 36 000 paroisses françaises. Si il arrive que des vicariats comme celui de Saint-Pierre et Miquelon soient rétrogradés en paroisse, ces changements rares et exceptionnels de titre, ce font tous les 60 ans plutôt que toutes les 60 secondes.