Bonjour,
J'avoue que je n'utilise pas souvent Wikidata mais j'essaie de comprendre pourquoi les libellés de nom de lieu comme Q522282 (Centre Bell) ou Q2338135(Musée national des beaux-arts du Québec) n'ont pas de lettre majuscule? Ce sont des noms propres qui sont notés à de nombreux endroits (dont le site web de leur institution) avec une lettre majuscule. J'ai changé ceux-là car je suis convaincu qu'ils sont justes mais ai-je erré? Merci d'avance pour vos réponses.
Pourtant l'article fr:Musée national des beaux-arts du Québec commence bien ainsi « Le musée national des beaux-arts du Québec ».
La majuscule en bas-de-casse est recommandée par la plupart des codes typographiques. Au Canada, les règles sont parfois différentes et par archaïsme et anglicisme, la capitalisation de la majuscule est parfois devenue courante mais il me semble qu'elle y est tout de même considérée comme erronée (je me souvient justement d'avoir remarqué l'été dernier que la capitalisation de la majuscule était variable dans la signalisation intérieure du MBAM).
Bonjour @Letartean,
Pour le musée national des beaux-arts du Québec, il est normal qu'il n'y ait pas de majuscule. Je ne pense pas que ce soit vraiment un nom propre (par exemple, le musée du Louvre ne prend pas de majuscule non plus à « musée », et ce même sur son site officiel).
Pour le Centre Bell, je ne sais pas vraiment, peut-être peut-on tolérer une majuscule à « centre », comme Wikipédia a fait le choix de la conserver. Je suppose que les gérants de cette salle ont la volonté d'en faire un véritable nom propre (une marque avec une majuscule) mais il faut voir si c'est vraiment justifié, je ne saurais vraiment répondre.
Il y a une tendance générale à utiliser beaucoup trop de majuscules, alors que sur Wikdata nous essayons de les limiter seulement aux cas les nécessitant vraiment.
Message écrit sans avoir vu celui de @VIGNERON ci-dessus
Bonjour @VIGNERON et @Tubezlob, Vos réponses me surprend. Clairement, quelque chose dans Musée national des beaux-arts du Québec est un nom propre. Ici, il n'y a qu'un seul Musée national des beaux-arts du Québec. C'est une institution particulière ayant une existence légale. Pour le Louvre, c'est le Louvre qui est le nom propre, on dit donc le musée du Louvre. Mais bon, j'avoue que j'ai de la difficulté à faire la part des choses. Pour les musées canadiens, du moins, j'aurais tendance à référer à ceci sur la page de l'office de la langue française du Québec et de mettre une majuscule. Qu'en pensez-vous? Amicalement.
Le fait d'être unique n'a aucune influence. Le site que tu indiques mentionne sur une autre page tout un tas de choses uniques et préconise d'utiliser la minuscule : le palais de justice de Québec par exemple. La question est plutôt bâtiment ou institution. Mais pourtant le palais de justice de Québec est lui aussi une institution particulière avec une existence légale en plus d'être un bâtiment.
Mais effectivement c'est confus (d'autant plus confus que sur Wikisource, à l'inverse, je me suis battu pour faire respecter la règle canadienne de ne pas mettre de majuscule au premier nom après un article de titre d'une œuvre, fr: « Le Livre de Québec » alors que fr-CA: « Le livre de Québec »).
Il est noté sur cette page : « Il faut toutefois noter que c'est la minuscule qu'on voit au mot musée dans de nombreux codes typographiques classiques; le nom du spécifique, domaine auquel le musée est consacré ou nom propre, s'écrit alors avec une majuscule. »
Pour moi, il est préférable d'utiliser la typographie classique et non pas cette recommandation qui semble spécifique au Québec (voir mon commentaire plus bas).
Oui, je me suis posé la même question pour le bâtiment des Canadiens de Montréal, mais autant je suis à l'aise avec les musées dont la graphie est relativement cohérent et établie, autant ce cas est particulier et là la capitale est peut-être justifiée (@Gzen92: qui l'a retirée en janvier 2015).
Sinon, question terminologie : majuscule et capitale ne veut pas dire la même chose ; enfin généralement ce sont deux notions suffisamment proches pour être confondues mais pas dans notre cas justement. La majuscule est orthographique et invisible tandis que la capitale est graphique et visuelle. Dans « MUSÉE » il y a une seule majuscule (l'initiale) et cinq capitales et dans « musée national des beaux-arts du Québec » il y a deux majuscules et une seule capitale ; la locution commence par une majuscule en bas-de-casse. La question ici n'est pas la majuscule dans les deux cas elle est présente, mais capitale ou non.
D'accord, merci pour cette mise au point. Je viens de lire l'article Wikipédia correspondant mais je ne comprends pas pourquoi « musée national des beaux-arts du Québec » commence par une majuscule en bas-de-casse. Parce que ce serait un nom propre ? Ou dans le contexte du libellé Wikidata ?
C'est propre à la langue française ; Wikidata et ses libellés ne fait que suivre les règles du français. En français, un nom propre commence toujours par une majuscule et souvent (mais pas automatiquement) par une capitale. Typiquement, je retire régulièrement la capitale initiale dans les libellés « église Saint-Truc de Machin ».
OK, je ne pensais pas que l'on pouvait qualifier « église Saint-Truc de Machin » ou « musée national des beaux-arts du Québec » comme des noms propres.
Mais alors, quand choisissons-nous de ne pas utiliser la capitale lorsqu'il y a une majuscule ? Y a-t-il des règles écrites quelque part que l'on puisse consulter ?
C'est un cas particulier où les grammairiens ne sont pas tous d'accord (idem chez les typographes), pour certains le nom propre est uniquement « Machin » pour d'autres c'est la locution figée « truc de Machin » (et effectivement, dans la plupart des cas, « truc » est une partie inséparable du nom ; même si on peut techniquement dire « musée des beaux-arts du Québec » voire « musée du Québec » ou « le Musée », c'est bien la locution complète « musée national des beaux-arts du Québec » qui désigne correctement cette institution).
Les règles complètes sont complexes (les codes et les marches typographiques pouvant varier à la marge) mais l'idée globale est de ne mettre une majuscule qu'au mot qui sont vraiment important et particulier.
J'ai trouvé cette page sur le site de l'OQLF : Emploi de la majuscule pour des noms particuliers > Musée qui indique qu'au Canada la règle serait de mettre une majuscule (en fait une capitale) tout en précisant à la fin « Il faut toutefois noter que c'est la minuscule qu'on voit au mot musée dans de nombreux codes typographiques classiques ». Du coup, je m'interroge : utiliser la même règle « classique » partout ou respecter l'usage particulier canadien ?
Il me semble que respecter l'usage dans le lieu de l'objet serait le minimum... Je ne dis pas de le faire pour tous les musées mais au moins pour ceux qui sont au Canada, du moins au Canada francophone ou au Québec.
Si on ne suit pas l'orthographe locale pour les noms des lieux, ça donne l'impression que c'est écrit par des gens qui ne s'y connaissent pas.
Mais bon, on s'habitue aux bots de Wikidata dont il faut annuler les contributions.
Je note aussi que la loi sur les musées nationaux du Québec indique qu'est institué un musée sous le nom "Musée national des beaux-arts du Québec". Il me semble que toutes les sources d'autorité notent le nom de ce musée avec une majuscule...
Mouais, je me méfie comme de la peste des textes juridiques pour établir une typographie correcte. Les juristes prennent souvent des libertés avec la typographie, typiquement cette loi omet les espaces à l'intérieur des guillemets contrairement à ce que préconise l'OQLF.
Certes cela va dans le sens d'utiliser une capitale mais je préférerais une source typographique.
Il me semble logique d'utiliser la règle classique alors, si ce n'est qu'une particularité canadienne.
J'ai trouvé également cette discussion de forum qui nous renvoie sur le site Orthotypographie de Jean-Pierre Lacroux où il est écrit :
« Deux écoles s’affrontent. L’une, considérant que les musées sont avant tout des organismes, préconise l’initiale majuscule à Musée : le Musée national d’art moderne, le Musée Galliera.
L’autre préfère la réserver au premier mot caractéristique (nom propre, nom commun ou adjectif dérivé d’un nom propre) : le musée national d’Art moderne, le musée Galliera.
Trois raisons donnent un avantage décisif à la seconde : les noms sous lesquels les musées sont connus et cités ne correspondent pas toujours exactement à leurs dénominations officielles ; les musées sont perçus comme des lieux plutôt que comme des organismes ; l’esprit typographique français ne goûte guère l’inutile multiplication des majuscules ({le Musée du Louvre} > le musée du Louvre). »
Merci VIGNERON, dorénavant je sais que le premier caractère de ton nom est une majuscule, les autres sont des capitales, nuance forte intéressante, on en apprend tout les jours ! La plupart des gens mettent une majuscule quand ils pensent que la chose est importante, c'est très fréquent surtout sur Wikipédia. Alors que la langue est très stricte (et complexe !), par exemple "président de la République" ou "Premier ministre", c'est comme ça c'est tout... Pour les monuments j'ai, en 2015 manuellement puis en 2016 lors de l'importation en masse de monuments historiques, mis systématiquement une minuscule au noms communs (comme "musée") car largement plus souvent juste. Malgré tout il a des cas particuliers comme le nom des stations de métro ou d'autres monuments à voir au cas par cas.
Au final, l'objet de ma question est surtout de gérer cet affichage sur Commons qui provient de Wikidata: La Joconde, par exemple.
Je trouve vraiment horrible qu'il y ait une minuscule au début du mot musée dans le modèle. Pour les musées canadiens, ça se règle facilement en utilisant l'usage québécois et en mettant une majuscule au début. Pour les autres, en respectant l'usage français de ne pas mettre de majuscule, y a-t-il une façon de demander à un modèle tirant ses sources de Wikidata de mettre une majuscule au début de l'item qu'il utilise?
Merci à nouveau pour vos réponses.
La capitale ne me semble pas justifiée ici : « Lieu actuel = musée du Louvre » a certes une mise en forme particulière car ce sont deux cases différentes et la seconde case comprend un cadre ; mais cela me semble plus logique de se comporter comme pour une phrase classique « Le lieu actuel est le musée du Louvre ».
Ceci dit, techniquement, il est assez trivial de faire ajouter la capitale si la majorité l'estime nécessaire (mais c'est une discussion à lancer sur le bistrot de Commons).
Personnellement la minuscule ne me choque pas. Pour moi les majuscules (sauf pour les noms propres bien sûr) c'est plus pour les phrases, avec un point à la fin.
Wikidata s'est positionné pour écrire les noms communs avec une minuscule, Wikipédia avec une majuscule (ce que je trouve moins pratique car on ne sait pas si le mot commence vraiment par une majuscule ou pas quand on l'écrit dans une phrase).
Il doit y avoir moyen de mettre la première lettre en majuscule sur Commons, faudrait poser la question à des "techniciens".
