User talk:K.A

F. Tristan

Bonsoir Kagaoua,

pq supprimes-tu la qualité de vénérable de Frédérick Tristan ? Est-ce faux ? Ou s'agit-il d'un homonyme ?

Cordialement, Nomen ad hoc (talk) 22:08, 23 July 2019 (UTC).

Bonsoir, la qualité de vénérable, n'en est pas une et n'est pas éternelle, comme un titre ou un grade. Il s'agit d'un fonction éphémère et un nom maçonnique pour celui qui préside la loge pendant un temps donné. Maximum de trois ans. Le mandat finit, le terme vénérable maitre n'est plus donnée à l'ancien président qui en retournant dans les rangs redevient un simple frère. Parfois pour accompagner le président suivant, il peut porter le titre tout aussi éphémère de "Maitre passé" qu'il donne à celui qui a pris sa place quand à son tour il quittera le poste. Donc cette fonction ne peut être inscrite dans la boite de façon éternelle, comme une distinction. Ceci étant, il a bien était président de la loge Villard de Honnecourt pendant trois années. Cordialement. -- KA^{Pour les intimes} 05:06, 24 July 2019 (UTC)

Mais... aucune fonction n'est éternelle, puisque même si elle est "à vie", les gens disparaissent un jour =)... Mais que ses fonctions aient pris fin n'est pas une raison pour supprimer (surtout que tu reconnais que c'est une information publique, sourcée, absolument non problématique)... Si on suit ta logique, on devrait aussi supprimer les fonctions de président de la République sur l'élément de François Hollande, puisqu'elles ont aussi pris fin ?

Je vais restaurer cette information avec la source utilisée sur sa page Wikipédia. Si tu estimes qu'elle ne devrait pas apparaître dans son infoboîte, je te propose plutôt de la masquer là-bas (je peux t'expliquer comment on fait si tu ne sais pas, c'est simple). Cordialement, Nomen ad hoc (talk) 08:34, 24 July 2019 (UTC).

Très bien User talk:Nomen ad hoc, ce n'est pas une fonction, et rien à voir avec la fonction de président de la République bien entendu. Mais si ça te fait plaisir de laisser apparaître des infos risibles et qui tire vers la frange, issue d'un jargon maçonnique temporaire, libre à toi. Je suis éventuellement d'accord pour la masquer car la carrière immense de cette auteur ne peut se réduire à un titre éphémère et flagorneur de "Vénérable Maitre" et libre a toi de rajouter aussi, Orateur du convent, 1er surveillant et grand expert, tous les postes fonctions qu'il a tenu pendant son temps maçonnique. Tu peux aussi le rajouter sur les 500 bio maçonniques car 80 % des FM sont président de loge un jour et donc VENERABLE MAITRE...enfin bref, fait comme tu veux. Tu sembles chez toi, ici. Cordialement. -- KA^{Pour les intimes} 08:53, 24 July 2019 (UTC)

Pourquoi sembles-tu t'emporter ? Si ce n'est pas des fonctions, en tout cas ce sont des grades, attestés et réels, dont les titulaires jouent un rôle, qui à ma connaissance, n'est pas purement honorifique au sein d'une loge, et je ne vois pas où est le problème à les mentionner si c'est public et sourcé ? Évidemment, si c'était simplement l'appartenance non sourcée d'un quidam à une loge (cas très différent), ce serait suppression + masquage. Si tu veux, et pour te rassurer que ce n'est évidemment pas moi qui décides tout seul, on peut élargir la discussion sur le Bistro francophone...

Nomen ad hoc (talk) 09:05, 24 July 2019 (UTC).

Non, tu te trompes Nomen ad hoc ce ne sont pas des grades maçonniques du tout, les grades sont acquis uniquement par transmission initiatique. Ce sont des fonctions temporaires et électives d'association (ce qu'est une loge maçonnique) fonctions qui utilisent un vocabulaire maçonniques. Ces infos sont à mentionnés dans le corps, temporalisés et sourcé ce que ne fait pas la boite qui la laisse apparaître comme si s'était une médaille acquise à vie et tenant d'une fonction extraordinaire conférant une notoriété supplémentaire, ce qui n'est pas le cas, jamais, dans aucune obédience et aucun rite. C'est juste un élément de mémoire et de situation pour celui qui fut, sans aucune autre forme. Inutile d'aller au bistrot après car 30 ans de maison maçonnique et 25 ans d'étude en maçonnologie et de nombreux travaux sur le sujet, ayant la chance d'échanger souvent avec quelques sommité de la recherche maçonnique, sur le fond comme sur la forme. Ne le prend pas mal, mais je vais me passer d'un débat bistrotier sur les attendues et titre de la FM et de l'utilité de surligné cette fonction temporaire et utilitaire. Sourcé ou non. Fait comme tu le sens, pas de souci pour moi. Mes excuses si ma façon ta déplu, ni voit qu'un certain ras le bol de toujours devoirs justifier de ce qui semble être explicité et évident. Cordialement.-- KA^{Pour les intimes} 09:24, 24 July 2019 (UTC)

Ok. Entendu.

En fait ce qui te posais problème c'est la mention dans l'infoboîte : je l'ai neutralisée. Cela te convient-il ?

Pas la peine de t'excuser ! Il n'y a aucun mal.

Cordialement, Nomen ad hoc (talk) 09:30, 24 July 2019 (UTC).

Parfaitement et je j'en remercie grandement Nomen ad hoc, bonne continuation et très cordialement. -- KA^{Pour les intimes} 09:33, 24 July 2019 (UTC)

Typographie du français

Salut,

Pour information, les libellés sur Wikidata ne sont pas des titres. En français, ils commencent donc habituellement par une minuscule initiale (voir Help:Label/fr pour plus d'informations). Je viens de corriger sur Collégiale Notre-Dame-de-Roscudon (Q2415116) et je reste disponible si il y a des remarques ou questions.

Cdlt, VIGNERON (talk) 08:11, 27 July 2019 (UTC)

Merci de l'info no yolosavé....) -- KA^{Pour les intimes} 12:24, 27 July 2019 (UTC)

Pas de problème (je corrige des dizaines d'erreurs similaires par jour), et maintenant tu sais . Cdlt, VIGNERON (talk) 07:33, 29 July 2019 (UTC)

Loges manquantes sur Wikidata

Hello Kagaoua,

Je me suis fait la réflexion que parmi les nombreuses loges en activité en France, il en manquait pas mal sur Wikidata. Qu'en penses-tu ? Ne pourrait-il être intéressant de travailler à les y référencer ?

Bien à toi ! Nomen ad hoc (talk) 09:06, 10 March 2023 (UTC)

Bonjour Nomen ad hoc. Le problème va rester la vérifiabilité des loges, celles des wikis ont un minimum de sources pour attester de leurs notoriétés à un moment donné, elles peuvent etre référencés ici. Mais la grande majorité des loges de France et du Monde d'ailleurs, n'existent que sur les annuaires des obédiences. Si c'est ces dernières que tu évoques, les questions se posent, convient-il de les rajouter sur WKD ? quel intérêt ? sans la moindre source c'est la porte ouverte à tous les n'importe quoi, groupuscule, loge sauvage etc. Donc à voir le périmètre à traiter avant de se lancer à mon avis. Bien à toi. -- KA^{Pour les intimes} 11:52, 10 March 2023 (UTC)

Oui, tu as bien raison, notamment sur la question du périmètre. Perso, j'accepterais toutes les loges rattachées à une obédience reconnue (hors donc celles dites "sauvages"). Existerait-il un annuaire les regroupant, de façon plus ou moins exhaustive ? Bien à toi, Nomen ad hoc (talk) 08:14, 11 March 2023 (UTC).

Helas non, les annuaires papier des loges ont disparu depuis plusieurs années des obédiences, les mises à jour annuelles et les rééditions coutaient trop cher. La dématérialisation est passée par là. Pour les grandes obédiences les annuaires sont sur les intranets ou seuls les membres peuvent accéder. Pour les petites, elles n'ont souvent pas les moyens d'une formule ou de l'autre. C'est pour cela que la plupart du temps pour des milliers de loges existantes, il est impossible de créer des articles admissibles. La vie d'une loge se déroulant le plus souvent dans la discrétion. Enfin, c'est quoi une obédience reconnue ? Certaines se reconnaissent entre elle, et de grande obédience mondiale ne le font pas comme la Grande Loge Unie d'Angleterre qui ne reconnait aucune obédience française hormis la Grande Loge nationale française. Trois loges sauvages peuvent aussi se reconnaitre entre elle et s'estimer "reconnue" pour autant, sans l'être de personne d'autre, ni d'aucune source. Le périmètre loge d'obédience reconnue n'est pas pertinent, je pense. Enfin, je ne vois pas bien l'utilité de créer un annuaire sur Wikidata, annuaires sans sources accessibles pour vérification qui plus est. Ça peut aussi faire penser à un fichage massif si l'on rajoute l'adresse du lieu de rassemblement par exemple, je reste donc très dubitatif de l'utilité de ces entrées dans une base de données centrales, comme WKD. Sans un apport de sources accessibles et indépendantes. Ce qui à ma connaissance n'existe pas. Les loges dont la notoriété est établie par des références claires ont toutes leurs places bien sur, surtout, si elles n'ont pas encore d'article dédié. C'est mon avis. Bien à toi. -- KA^{Pour les intimes} 15:57, 11 March 2023 (UTC)