Topic on User talk:Zolo

Solution bancale d'un élément spécifique de localisation avec reprise future envisageable en cas de meilleure solution

Bonjour Zolo,

Je bloque sur un point et peut-être auras-tu une solution à proposer.

Comme tu l'avais judicieusement suggéré et entamé, nous tâchons de localiser les œuvres au mieux, pour le Louvre en particulier. Outre les informations récoltées in situ nous disposons des données de la base Atlas. C'est pas parfait en raison des mouvements d'œuvre mais somme toute ça tient la route, comme j'ai pu le constater.

Toutefois pour les œuvres marquées "pas visible actuellement dans les salles du Musée" dans Atlas, je les avais renseignées à une époque en Property:P276 : réserves du musée du Louvre Q19059868. Or si c'est bien souvent le cas, cette information concerne aussi les œuvres en déplacement, pour des expositions en particulier. Par exemple, l'Astronome de Vermeer http://cartelfr.louvre.fr/cartelfr/visite?srv=car_not_frame&idNotice=25889 , "non visible actuellement dans les salles" n'est bien sûr pas dans les réserves mais en exposition. Du coup, la question est : comment renseigner les œuvres "non exposées"/"not on display" ?

J'ai cherché avec les propriétés ou d'éventuels qualificateurs comment spécifier qu'une œuvre ne serait pas exposée. Malheureusement sans grand succès. J'ai néanmoins découvert un cas, Q29343881 , qui est un élément répondant manifestement au même problème pour les Collection de peintures de l'État de Bavière. Faut-il reprendre de même l'élément Q19059868 en changeant le libellé en "réserves ou en déplacement ?" Existe-t-il une autre solution ?

J'aimerais bien reprendre de manière exhaustive toutes les localisation des peintures mentionnées dans Atlas et je bute actuellement sur ce problème. Peut-être auras-tu un avis éclairé sur la question.

Bien à toi

Bonjour Shonagon,

Je n'ai pas non plus d'idée très convaincante, mais le solution apportée par Marsupium (talk • contribs • logs) sur locations of the Bavarian State Painting Collections with works not on display (Q29343881) me parait soulever quelques questions :

• peut-on utiliser un élément qui ne désigne pas vraiment un lieu identifiable en valeur de location (P276) ? Je pense qu'il vaudrait mieux éviter, mais si on ne trouve pas d'autres solution pourquoi pas ?
• locations of the Bavarian State Painting Collections with works not on display (Q29343881) porte la P31 museum's storage space (Q18123400), ce qui garde entier le problème des oeuvres hors des réserves. On pourrait mettre une autre P31, mais quoi ?
• Est-il vraiment utile d'utiliser un élément distinct pour chaque collection plutôt qu'un élément commun pour tous ?

J'aurais tendance à dire que la solution d'une élément générique "en réserves ou en déplacement" à utiliser partout est la plus pratique. Ca ferait un seul élément "bizarre" que l'on pourrait documenter dans les rapports de "constraint violations" et autres endroits adéquats.

Bonjour Shonagon et Zolo,

ici nous bouclons la boucle. La raison pour quelle j'ai créé locations of the Bavarian State Painting Collections with works not on display (Q29343881) était Louvre storage (depot) (Q19059868). Je vois l’avantage de locations of the Bavarian State Painting Collections with works not on display (Q29343881) dans la liaison à c:Category:Works in the Bavarian State Painting Collections not on display et j'ai même créé locations of the Alte Pinakothek with works not on display (Q30068277) avec part of (P361)  Alte Pinakothek (Q154568).

Ainsi, à no label (Q29955709) on perd des informations en utilisant uniquement un élément générique "en réserves ou en déplacement" au lieu de locations of the Alte Pinakothek with works not on display (Q30068277) car no label (Q29955709) est seulement collection (P195) Bavarian State Painting Collections (Q812285), mais les BStGS indiquent que le tableau se trouve dans le "Stock Bayerische Staatsgemäldesammlungen - Alte Pinakothek München". En tenant compte, je suis très ouverte à d'autres solutions.

Clt, M.

Bonjour Zolo, bonjour Marsupium,

Finalement le cas des peintures du Louvre est très proche de celui des peintures de la collection de peintures de l'État de Bavière puisque sur WikiCommons on a également la catégorie https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:French_paintings_in_the_Louvre_-_not_on_display qui correspond à la même chose, des œuvres en réserves ou en déplacement (sans doute essentiellement basée sur Atlas). Du coup, je suis parti sur même solution que Marsupium avec un nouvel élément : en réserves des peintures du musée du Louvre ou en mouvement temporaire Q40091273 avec en P31 un vague espace (Q107).

Certes l'élément est ontologiquement bancal mais il correspond au mieux aux données dont nous disposons en s'insérant dans la structure des œuvres sur Wikidata. Comme il y a pas mal de peintures de la collection du Louvre qui sont en dépôt ailleurs, pouvoir faire une distinction sur les œuvres de la collection qui sont normalement (hors exposition) au Palais du Louvre est certainement utile et un générique "en réserves ou en déplacement" ne permettrait pas de déterminer cette "localisation usuelle". Cet élément générique pourrait être peut-être pertinent en qualificateur mais je ne vois pas comment.

Bref les considérations pratiques tendent à l'emporter. Si vous pensez que c'est une erreur, n'hésitez pas à corriger, ou si vous trouvez meilleure solution, n'hésitez pas à proposer.

Bien à vous

PS: I had forgotten about this discussion where Jane also had proposed to create per museum depot items, just for reference.