Talk:Q55774398

@Salgo60: detta har blivit fel. En bruksförsamling är inte en undergrupp till Svenska kyrkans församling. Moderförsamling, annexförsamling, bruksförsamling och kapellförsamlingar är alla varianter av Svenska kyrkan församling. Kapellag är svårare och där är de i viss mån underförsamlingar, men jag skulle vilja ge även dem instans av sv kyrkans församling.Yger (talk) 08:02, 16 November 2018 (UTC)

@Yger: Bra kanske @Larske: har tankar. Jag är fortfarande lite ute på hal is hur man modulerar på ett bra sätt

• parish of the Church of Sweden (Q615980) - sökning undergrupper
  • Q10585329
  • Q57234641
  • Kapell (Q1475157)
  • Historical parish of the Church of Sweden (Q24045780)
  • The work establishment of Stockholm City (Q18747127)
  • Q10554234
  • church library district (Q10551482)
  • non-territorial parishes (Q10533490)
  • Swedish church abroad (Q57413580)
• varianter av Svenska kyrkan församling
  • Q10587244
  • Q58766543
  • Q55774398

- Salgo60 (talk) 08:44, 16 November 2018 (UTC)

Den enda jag tycker är en undergrupp är kyrkobokföringsdistrikt, alla andra är varianter, och arbetsinrättning är ju felklassad.Yger (talk) 16:23, 16 November 2018 (UTC)

@Yger, Salgo60: Jag tror att begreppet undergrupp till (eng. subclass of) har missförståtts lite här. Jag försöker reda ut begreppen lite.

Att något (B) är en subclass of (P279) något annat (A, en vidare grupp) betyder just att det är en (fullödig och ofta specialiserad, dvs B har/kan minst allt det som A har/kan) "variant" av detta andra vidare begrepp. Det betyder inte att en instance of (P31) undergruppen B är något underordnat som är en del av eller ingår i en instance of (P31) det vidare begreppet (A). För detta finns andra egenskaper som part of (P361) och has part(s) (P527). Orddelen under i undergrupp har alltså ingenting med orddelen under i underförsamling (eller liknande) att göra! Jag tror att det är anledningen till missförståndet.

B är undergrupp till A betyder bara att alla B också är A, men inte att alla A också är B. Mängden av alla objekt av klassen B är en delmängd av alla objekt i klassen A.

Sätt B=Bruksförsamling och A=Svenska kyrkans församlingar (=Församling i Svenska kyrkan). Alla objekt som är Bruksförsamlingar är också Församlingar i Svenska kyrkan, men inte alla objekt som är Församlingar i Svenska kyrkan är också Bruksförsamlingar. Alla Bruksförsamlingar är en delmängd till alla Församlingar i Svenska kyrkan. Bruksförsamling är därmed en undergrupp till Församling i Svenska kyrkan (=Svenska kyrkans församlingar).

Ett annat exempel: A=motorfordon, B=bilar. Alla föremål som är bilar, till exempel din bil, är också med automatik ett motorfordon, men ett föremål som är ett motorfordon, till exempel min moped, är inte med automatik också en bil. Bilar och Mopeder är olika varianter av Motorfordon.

Din bil är ett objekt, min moped är ett objekt, Bilar är en klass, Motorfordon är en klass, Bilar är en subklass (undergrupp) till Motorfordon. Mopeder är en annan subklass (undergrupp) till Motorfordon.

Det finns ofta många undergrupper till en given klass. Motorfordon har exempelvis undergrupperna Bilar, Lastbilar, Motorcyklar, Mopeder, Bussar, Snöskotrar, ... De är alla undergrupper till (=varianter på) Motorfordon. Man kan se Motorfordon som den minsta gemensamma nämnaren för alla dess underklasser.

"Ingående delar" som objekt av klassen Bilar är uppbyggda av, såsom Motorer, Rattar och Hjul, är däremot inte undergrupper till Bilar; vänster bakhjul på en bil är ett objekt av klassen Hjul, men Hjul är inte en undergrupp (subklass) till Bilar.

Summan av kardemumman är att, såvitt jag kan bedöma, det är korrekt att påstå att en Q55774398 är en subclass of (P279) den vidare gruppen parish of the Church of Sweden (Q615980). Samma gäller för de andra "varianter" som har/kan allt som en Församling i Svenska kyrkan har/kan.

Däremot, om beskrivningen av Kapell (Q1475157) i Wikidata stämmer, nämligen att det är en församlingsdel, det vill säga inte en församling som utgör en helt egen entitet som självständigt rapporterar till vad en församling nu rapporterar till (kontrakt, stift, ??), utan en "underförsamling" som alltid "tillhör" och därmed part of (P361) en "moderförsamling". Ett kapellag har/kan i så fall inte allt som en Församling i Svenska kyrkan har/kan och då är Kapell (Q1475157) inte en subclass of (P279) parish of the Church of Sweden (Q615980) (precis som Hjul inte är en undergrupp till Bilar). Men det där du skriver om "i viss mån" behöver kanske utredas lite. Likaså kyrkobokföringsdistrikt som känns som en lite udda fågel i sammanhanget som du också påpekar.

Slutligen vill jag bara nämna att man inte måste dela upp klasser i subklasser. Man kan helt strunta att dela in församlingarna i olika undergrupper för olika "varianter", men en sådan indelning är bra att ha om det finns ett intresse av att lista församlingar av en viss variant, till exempel alla bruksförsamlingar eller alla icke-territoriella församlingar. Ett alternativt sätt är att införa en helt ny property för "församlingsvariant", men jag tror att floran av properties i Wikidata är tillräckligt vildvuxen som den är så det är nog lite svårmotiverat.

--Larske (talk) 01:02, 17 November 2018 (UTC)

Tack! då har jag lärt mig något nytt. Jag kallar väl detta snarast en delmängd, men accepterar hur termen tolka i Wikidata (pss upplöst datum som jag anser är upphörd datum). Bruksförsamling skall alltså vara en undergrupp, men kyrkobokföringsditrikt får lov ha en annan relation. kapellag är så hopplöst det är lika bra ha den som undergrupp.Yger (talk) 08:52, 17 November 2018 (UTC)