User talk:Pallor

Welcome to Wikidata, Palotabarát!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

Need some help getting started? Here are some pages you can familiarize yourself with:

• Introduction – An introduction to the project.
• Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
• Community portal – The portal for community members.
• User options – including the 'Babel' extension, to set your language preferences.
• Contents – The main help page for editing and using the site.
• Project chat – Discussions about the project.
• Tools – A collection of user-developed tools to allow for easier completion of some tasks.

Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date.

If you have any questions, don't hesitate to ask on Project chat. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards! Tacsipacsi (talk) 00:05, 24 July 2018 (UTC)

Ez ugye csak elírás? Ilona Lovas (Q112376602)

Beolvasztható ebbe: Ilona Lovas (Q1159421), ugye? Egy darab művet sem találok említve, ami alapján 100%-os bizonyosságra lelhetnék, és csak a név hasonlósága, a foglalkozás és a születési év azonossága a támpont. Adam78 (talk) 23:05, 17 January 2026 (UTC)

Hát, nálam végül az döntött, hogy a jo2003181488 elemen (ami a VIAF-azonosító létrehozását indukálta) olvasható Egon Schiele Art Centrum - Český Krumlov honlapján (https://www.esac.cz/en/deposit/) valóban szerepel Lovas Ilona, mint művész, akinek az alkotása a raktárban van. Mert amúgy Ivonára is van találat, de nem Český Krumlovban. Szóval összevonom. Pallor (talk) 09:37, 18 January 2026 (UTC)

Köszönöm szépen! Adam78 (talk) 14:10, 19 January 2026 (UTC)

Vandál

Méltányolnám, ha befejeznéd a Őriszentpéter former railway station (Q113116460) lap szétvandalizálását. Nem értem, miért nehéz számodra azt megérteni, hogy a GYSEV 2025. július 1-jétől vette át a 25. számú vasútvonal üzemeltetését, amely dátum előtt ebben a térségben tevékenységet nem végzett. Akkor mégis milyen alapon vesszed azt a delúziós ötletet, hogy a megszűnt Őriszentpéter vasútállomást valaha üzemeltette? Gábriel arkangyal megjelent az álmodban és azt mondta? Most hogy a Wikipédiából átjöttél Wikidatára miért érzed azt, hogy a légből kapott ötletedet nem kell forrással ellátnod? A 2009. június 25-i dátumot már meg sem merem kérdezni. Nekem nincs időm olyannal foglalkozni, aki nem érti meg, hogy egy lezárt esemény idejében nem lehet az a szereplő, aki csak 2025 óta van jelen. – balint36 ^{passenger complaints} 19:54, 18 January 2026 (UTC)

Na, idetaláltál? Ezt a hangnemet azonban nem tűröm. Tartogasd a hozzátartozóidnak ezt a stílust. Mi nem vagyunk olyan viszonyban, hogy megengedhesd magadnak. remélem érthetően fogalmaztam. Pallor (talk) 22:10, 18 January 2026 (UTC)

Felettébb ironikus, hogy te nyafogsz hangnem miatt és vitalapi megbeszélést követelsz, de te állítottál vissza minden alkalommal fals adatokra kérdés nélkül, illetve ugyancsak te nem értetted meg, hogy egy 2025. július 1-jétől jelen lévő üzemeltető nem képes üzemeltetni azt, ami előtte már megszűnt. Az itteni viselkedésed egyenesen meglepő, sohasem gondoltam volna, hogy a huwikin ismert Palotabarát vandalizáni kezd egy Wikidata-adatlapot, és (időgép hiányában) nyilvánvaló lehetetlenséggel zúdítja el azt – még azzal sem törődve, hogy sem az eredeti állítására, sem annak minősítésére nincs forrása. Én egy egyszerű kommenttel lezártam volna az egészet (ami működni szokott huwikin is), mert feltételeztem, hogy a régi (Őriszentpéter former railway station (Q113116460)) és az új állomás Őriszentpéter railway station (Q22115939)) elemét összekeverted, de ennek ellenére kötötted az ebet a karóhoz, még úgy is, hogy forrásod nem volt rá.

Az okoskodást és az ilyen viselkedést azonban nem tűröm – különösen úgy, hogy a GYSEV-vel sosem volt igazad. Tartogasd az ilyen megszakértéseidet az életrajzokhoz, nem mindenkinek való a közlekedés. Remélem érthetően fogalmaztam. – balint36 ^{passenger complaints} 22:53, 18 January 2026 (UTC)

Egy vagy két ember három születési dátummal

József Benes (Q792849) és József Benes (Q112362182) – mit gondolsz, összevonható? Az előbbi lapon már eleve kétféle születési dátum szerepel (amelyek közt nem tudok igazságot tenni), az utóbbi lapon meg egy harmadik. A név és a foglalkozás azonosnak tűnik, és az életrajzi adatok is elég közeliek, ha jól látom. Adam78 (talk) 14:07, 19 January 2026 (UTC)

Összevontam ezt a kettőt, mert Plzenben máskor is szerepelt a kiállításon. Pallor (talk) 16:17, 20 January 2026 (UTC)

Pál Ritoók (Q112415120) és Pál Ritoók (Q135853578)

Van két elem, amelyet mindegyik adatbázis egyetlen elemként kezel, noha a tevékenységük és a születési idejük eltér. Tudnál segíteni rendet tenni köztük? A PIM-ben csak egyiküket találtam meg sajnos (és gyanús ott a „művészettörténész” címke), a magyar Wikipédiának meg a másikukról van szócikke. Egyelőre jobb híján mindkettőnél ugyanazok az azonosítók szerepelnek kétszer, mivel az egyikükhöz a születési idő miatt tartozik, a másikukhoz meg a foglalkozás, tevékenység révén. Nem tudom, mit lehet tenni ilyenkor… (Egy másik, hasonló eset, ami szembejött: Ernő Kállai Kiss (Q12347169) és Ernő Kállai Kiss (Q137848231) – ott meghagytam a kettőt tévesen vegyítő, egyazon cseh nemzeti könyvtári azonosítót mindkettejüknél. Nem tudom, jól oldottam-e meg.) Adam78 (talk) 15:02, 23 January 2026 (UTC)

Nézem közben, csak elhavazódtam, még a türelmed kérem... Pallor (talk) 00:04, 28 January 2026 (UTC)

Egyelőre odáig jutottam, hogy a PIM-ben már megkülönböztetik őket: PIM150853 és PIM2733547, de a VIAF már rágós falat, nem tudom dűlőre jutok-e velük, majd még riportolok. Pallor (talk) 10:38, 13 February 2026 (UTC)

Iván Hűvös (Q92781122) és Iván Hűvös (Q112475383)

A név és a foglalkozás stimmel, de a születési év nem. Vajon az utóbbiban szereplő adat felülírható, és beolvasztható ez az elem az előbbibe, vagy különböző személyek? Adam78 (talk) 12:51, 31 January 2026 (UTC)

Ők valóban "egyek", ebben a forrásban említik azt a művet, ami alapján a Cseh Nemzeti Könyvtár megírta a hibás katalóguscédulát, és a többit is, amiket számontartanak tőle, így a két személy azonos, össze is vontam a kettőt. Pallor (talk) 15:54, 31 January 2026 (UTC)

Default név megadása: illik? nem illik?

Eric Bloodaxe (Q213791) (magyarul: hu:I. Erik norvég király) uralkodóháza kapcsán jutottam egy nem értemhez és ide. A hu:sablon:Uralkodó infobox a P58-t (family) értelmezi uralkodóháznak. Erik esetében ez a Fairhair dynasty (Q2628452). A Farihair dynastynak:

• 11:00, 6 August 2024 GrandEscogriffe talk contribs 14,224 bytes +69 ‎Added [mul] label: Hårfagre

lett a default neve. És innen nem értem. Mivel nincs forrás, nem lehet megadni a módosítás okát, nem tudom, mire föl lett ez a default név. Azt látom, hogy a norvég is ez, és Erik norvég király.

• Mennyire okés, hogy valaki egy mozdulattal az összes megadatlan nyelven felülírja az angolt?
• csak viccből: adjam meg Árpád vezért defaultként, és a tuvalui és óhebriadai wikiben is Árpád vezér lesz? :)

Fega (talk) 08:18, 12 February 2026 (UTC)

Szia! Hát, ez nem illendőség kérdése, a projekt segítségoldalán: Help:Default_values_for_labels_and_aliases#When_should_I_use_default_values_for_labels_and_aliases? tételesen le van írva, hogy milyen esetekben lehetséges a mul használata, és bár a személyek elemei szerepelnek benne, sőt, a családnevek is, de a családok nem. Logikus is, hogy családok esetében a mul nem használható, hiszen mi magyarok családnak, az angolok family-nek a franciák famille-nek nevezik, tehát nem lehet egy kifejezéssel megjeleníteni. Ha gondolod, írj GrandEscogriffe vitalapjára, de ahogy látom, más is szóvátette már a hibás mul feltüntetést (bár hogy értette-e, azt nem tudom eldönteni – mindenesetre most megpingeltem). Szóval töröld nyugodtan a mul-t ebből az elemből. Pallor (talk) 09:26, 12 February 2026 (UTC)

Hello Pallor and @Fega:

Apologies, I had honestly forgot that someone messaged me about mul one year ago (although about another point). I agree Fairhair dynasty (Q2628452) is not a very good use case of mul and I will use mul more conservatively as long as the consensus says so.

Logikus is, hogy családok esetében a mul nem használható, hiszen mi magyarok családnak, az angolok family-nek a franciák famille-nek nevezik, tehát nem lehet egy kifejezéssel megjeleníteni. / It is logical that mul cannot be used for families, since we Hungarians call it család, the English call it family, and the French call it famille, so it cannot be represented by a single term. Please note that I never use the common noun for "family" in mul, only the proper noun in the native language for a specific family. Several languages not related to the dynasty, including Spanish and Portuguese, also call it by just one of the proper native names.

As I said Q2628452 is an edge case but Árpád (Q210207) is a better example (I do not know what "vezér" means). The vast majority of languages (written in Latin script) call him by his native proper name, which shows that it is a good label for mul. Very probably, if Tuvaluans discussed Árpád they would also call him Árpád. There is no point in claiming that "Árpád" is an English name (which is what it suggests when you need to fall back to English to get "Árpád" when the desired language and mul are both missing): it is an internationally adopted Hungarian name.

Honest question: is it totally wrong in Hungarian to call a foreign family by its native name? Is it really better to fall back to the English lable (which is clearly neither Hungarian nor related to the subject)? Of course the best is to put a Hungarian label but the question is what do we do when this has not be done. Regards, GrandEscogriffe (talk) 12:14, 12 February 2026 (UTC)

@GrandEscogriffe No worries (be happy :). Understanding Wikipedia is a lifelong journey — and maybe even longer :) In Hungarian we have words like “család” (family), “-ház” (house), “dinasztia” (dynasty) … and presumably every other language has a similar range of terms.

In the case of Árpád, “vezér” means the leader of the Hungarians — their commander, the person in charge, the foremost man. Fega (talk) 13:20, 12 February 2026 (UTC)

Thank you for your detailed answer. I suggest that when filling in the mul, the description on the previously linked page should be authoritative, (Help:Default_values_for_labels_and_aliases#When_should_I_use_default_values_for_labels_and_aliases?) so only use the mul in the cases listed there (i.e., not for families, for example). I see that there is still ongoing discussion about what is optimal, but what has already been agreed upon has been written down.

Let's not forget that the text stored in mul may appear in templates used on Wikipedias in different languages, so it is important that the text placed there is appropriate in all languages. Thanks, bye! Pallor (talk) 10:45, 13 February 2026 (UTC)

If I may add, Pallor: Let's not forget that the text stored in mul may appear in templates used on Wikipedias in different languages, so it is important that the text placed there is appropriate in all languages: of course! This is the main thing I have mind when working with mul labels.

But also let us not forget that text the stored in English also appears in templates of Wikipedia in languages other than English. In french Wikipedia, is the case in nearly 100,000 articles. Unless we want those wikipedias to be written in English (I don't), we should try to avoid this and I view mul as a great tool to that purpose. I will try to take the time to read all the discussions of the help page and maybe launch a new one. Thanks to you, bye! GrandEscogriffe (talk) 11:30, 13 February 2026 (UTC)