Talk:Q879050

Herrgard - Swedish Wikipedia - Svenska

This should link to the Herrgard article in the Swedish wiki but for some reason it doesnt, nor does it link with any Swedish wiki article either. - Joaquin89uy (talk) 16:15, 30 March 2022 (UTC)

sv:Herrgård currently links to manor estate (Q2116450) (includes land and other buildings). Swedish article mentions that "herrgård" may stand for the main building also, but it looks like article subject isn't limited to it. 2001:7D0:81E6:EF80:11:20DE:4A4D:E455 10:21, 17 July 2022 (UTC)

I lived here as child

Antique dealer Mr. Sven Åke Käck bought this statement year 1971 as family house, for living in it together with his wife Ann-Marie Käck and 3 child’s until 1981, when my father sold the property.

Jan Käck El Vikingo Tropical (talk) 06:51, 29 October 2023 (UTC)

Masies i cases pairals

Tinc dubtes amb aquest element perquè les dades i la descripció no acaben de lligar.

La descripció en català diu "masia o casa autosuficient pertanyent a una finca rústica, seu d'un llinatge", cosa que la faria subclasse de masia (Q585956) però la descripció en altres llengües no diu això, sinó que ve a dir casa senyorial, en alguns casos lloc d'origen d'una família noble (amb variacions segons la llengua). Aleshores no ha de ser subclasse de masia (Q585956) (masia catalana) i és dubtós si ho ha de ser de farmhouse (Q489357) (edifici principal d'una granja, internacional).

Fer servir aquest item com a única instància (com a aquí) fa que la casa deixi de ser subtipus de masia. Jo hi veig dues solucions:

• A les cases pairals catalanes, si s'hi fa servir manor house (Q879050), deixar-hi també masia (Q585956).
• Crear un element que vulgui dir "casa pairal" i sigui subclasse de masia (Q585956). manor house (Q879050) el podríem reanomenar a "casa senyorial" i ajustar la descripció al que diuen les altres llengües.

Deixo aquí la consulta de les cases pairals que tenim:

# cases pairals a Catalunya
SELECT ?item ?itemLabel ?inst ?instLabel WHERE {
  ?item wdt:P31 wd:Q879050.
  ?item wdt:P31 ?inst.
  ?item wdt:P17 wd:Q29.
  ?item wdt:P131* wd:Q5705.
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],ca". }
}

Try it!

De moment només són cinc, quatre de les quals són masies i una cinquena és dubtós que ho sigui (de fet, també és dubtós que sigui una casa pairal).

A Espanya n'hi ha moltes més però tendeixen a ser cases nobles i pazos. La consulta és aquí però el dubte és què fem amb les masies - cases pairals. Com s'haurien de posar els pazos és un altre tema que ens toca de més lluny.

Notifico @Paddy Mc Aloon, @Isidre blanc, @Quelet. Pere prlpz (talk) 12:29, 31 July 2024 (UTC)

In my opinion, regional differences are large enough to create a new item for the Catalan rural "casa pairal", as a subclass of masia (Q585956). Such a "casa pairal" is not necessarily linked to nobility or wealthy families. The Catalan label and description for manor house (Q879050) might be modified suitably, as suggested above. Quelet (talk) 13:53, 31 July 2024 (UTC)

Afegeixo altres definicions que ens poden ajudar a prendre una decisió:

• El Termcat defineix: "Habitatge en forma de masia o casa senyorial adscrit a una finca rústica que és seu d'un llinatge amb un patrimoni acumulat i conservat gràcies a la institució de l'hereu."
• A la GEC trobem: "Masia o casa adscrita a una finca rústica, seu d’un llinatge organitzat com a unitat d’explotació rural amb un patrimoni important acumulat al llarg de generacions i conservat gràcies a la institució de l’hereu, que tendeix a ésser econòmicament autosuficient."
• I apunto una altra accepció de "casa pairal" a la GEC: "Casa on habiten o han habitat els pares o els progenitors del llinatge d’una persona."

Observem dos trets comuns en les definicions:

• Totes diuen "masia o casa ", excepte l'última que només cita casa (una masia també és una casa). Tant una masia com una casa poden ser una casa pairal. Per tant, no seria correcte dir que casa pairal és una subclase de masia. Per això, a instance of (P31) posar, en primer lloc, "masia", "casa", "torre"... o el que correspongui.
• Totes parlen de "seu d'un llinatge". Això és clau: si no consta, ni a l'article ni a WD, el llinatge del qual és seu, no es pot posar "casa pairal" a instance of (P31). I si es pot, afegir-ho en segon lloc.

Isidre blanc (talk) 07:19, 1 August 2024 (UTC)

Sembla que estem d'acord amb que casa pairal no ha de ser l'element on som, que va més de cases senyorials. Aleshores entenc que podem reanomenar aquest element com a casa senyorial i crear un altre element anomenat casa pairal.

Queden dos dubtes:

• Si una casa pairal és una subclasse de masia: Els dos conceptes són prou imprecisos com per que no em pugui imaginar una casa pairal que no pugui dir que és una masia, i algunes definicions així ho diuen. Aplicar casa pairal a una casa urbana on hagin viscut diverses generacions d'una família se'm fa estrany. Aleshores jo el deixaria com a subclasse. Haver de posar les dues coses ho veig una complicació sense gaire benefici.
• Què és una casa pairal: difícilment trobarem gaires fonts que ens diguin el llinatge del que una casa és la casa pairal. En general jo seguiria les referències i en el fons em preocuparia poc de la distinció entre casa pairal i masia. Si que, si fem el nou element, traslladaria les quatre cases pairals catalanes de casa senyorial a casa pairal.

Pere prlpz (talk) 10:26, 1 August 2024 (UTC)

Tenim moltes cases pairals dins un casc urbà. Recomano fer una simple cerca a VP de "Casa pairal (" Isidre blanc (talk) 11:08, 1 August 2024 (UTC)

Tens raó, i ara no sé si qui anava desencaminat és qui va fer la definició de diccionari (que ha acabat a ca:casa pairal), qui fent inventaris va anomenar cases pairals a cases de poble, o els qui agafem una distinció rígida entre masies i cases de poble.

Aleshores, d'acord a no fer casa pairal una subclasse de masia i a deixar també la instància de masia quan calgui. Pere prlpz (talk) 11:15, 1 August 2024 (UTC)

@Paddy Mc Aloon: Suposo que ets conscient que cada vegada que treus la instància de masia per posar manor house (Q879050) estàs dient que l'edifici no és una masia sinó un palau senyorial, oi? Pere prlpz (talk) 10:03, 6 August 2024 (UTC)

@Pere prlpz Jo diria que una masia pot ser també una casa pairal, però no totes les cases pairals són masies, és clar. Paddy Mc Aloon (talk) 13:04, 6 August 2024 (UTC)

@Paddy Mc Aloon: Sí, en això estàs d'acord amb el que deia l'@Isidre blanc.

Els problema principal pel que et notificava és perquè m'havia semblat que estaves posant manor house (Q879050) i traient masia (Q585956) a algunes cases pairals que sí que són masies, i aquestes haurien de dur de moment els dos. Dic de moment, perquè segurament hem de separar casa pairal de manor house (Q879050) que és més aviat per cases nobiliàries. Pere prlpz (talk) 14:21, 6 August 2024 (UTC)