Talk:Q1294787
Autodescription — artisan (Q1294787)
- Useful links:
- View it! – Images depicting the item on Commons
- Report on constraint conformation of “artisan” claims and statements. Constraints report for items data
- Parent classes (classes of items which contain this one item)
- artisan (Q1294787)
- creator (Q2500638)
- tradesperson (Q2588761)
- trader (Q3704253)
- manual worker (Q33394058)
- specialist (Q1391344)
- →(¶) worker (Q327055)
- artisan (Q1294787)
- Subclasses (classes which contain special kinds of items of this class)
- ⟨
artisan⟩ on wikidata tree visualisation (external tool)(depth=1) - Generic queries for classes
- Generic queries for position
This section is generated using {{Generic queries for positions}}
- List of people holding the position, sorted by starting date (query)
- List of people and their ID's on other systems (query)
- Number of people having hold this position by gender (query) – List of people having hold this position with gender (query)
- Number of people having hold the position by country of citizenship (query) – List of people having hold the position by country of citizenship (query)
- People having hold the function by length of term (query)
- List of people having hold the position by total duration in the position (query)
- List of people having hold the position by gender at the starting date (query)
- List of people holding the function with employer as qualifier (query)
- List of people having hold the position as qualifier of employer (P108) (query)
- See also
- This documentation is generated using
{{Item documentation}}.
Kunsthandwerker vs. Handwerker[edit]
Hallo Fomafix,
I was trying to link de:Kunsthandwerker which is closer to en:Artisan and instead link de:Handwerker to en:Craftsman (which is a disambiguation page).
I considered linking de:Handwerker to en:Tradesman instead, but this term is apparently not necessarily restricted to manual work.
I was trying to use the German Wikipedia template {{Wikidata-Weiterleitung|Q19101121}} (Trying this for the first time, instead of manually removing the content of the redirect page and then establishing the Wikidata-link ..) in de:Kunsthandwerker but this seems not to have resulted in a Wikidata-Link, even after removing the link from de:Handwerker.
I welcome your input on this matter.
beste Grüße,
KaiKemmann (talk) 15:56, 1 November 2020 (UTC)
- Linking different languages is sometimes difficult because there languages have a sometimes different granularity of meaning. Maybe it helps to split up the items in Wikidata.
- de:Vorlage:Wikidata-Weiterleitung helps to link sitelinks on redirects and adds backlinks to Wikidata item. Because phab:T54564 is still not solved the redirect has to changed to an article and back to a redirect. --Fomafix (talk) 16:05, 1 November 2020 (UTC)
Thanks. This is a bit to complicated for my level of expertise so I will probably continue with the manual method.
I see you have linked de:Kunsthandwerker to handicrafter (Q19101121) which is an option. But as the term handicrafter seems to be rarely used and is not linked to any article in the English Wikipedia I would still prefer to connect it to the more common term en:Artisan and instead link de:Handwerker to en:Craftsman.
Do you object?
best regards,
KaiKemmann (talk) 16:22, 1 November 2020 (UTC)
- Do you want to split up this item because different languages have a different meaning? Please look at all languages. --Fomafix (talk) 16:41, 1 November 2020 (UTC)
I am not sure if I understand your point, lieber Fomafix.
Swedish and Norwegian obviously link to the equivalent of "Handwerker" but a larger number of languages have articles with lemmas beginning with "art.." or similar.
Please see this (and maybe this) discussion on dict.leo.org which seem to support that artisan ist closer to Kunsthandwerker and craftsman would be the most common translation of Handwerker.
It is unfortunate that en:craftsman is not a real article yet but that can always change and should probably not keep us from connecting the the terms with the largest congruence.
KaiKemmann (talk) 13:28, 3 November 2020 (UTC)
- Feel free to split up the item or move some of the sitelinks to a different existing item. But make it consistent and update related items like Category:Artisans (Q5623725), too. --Fomafix (talk) 13:51, 3 November 2020 (UTC)
Ajeh, da fängt es dann an, richtig kompliziert zu werden.
Wie so oft, sind die englischen Kategorien chaotischer und scheinbar willkürlicher sortiert, als die deutschen und eine Vielzahl von Unterkategorien sind in mehrfachen Zwischenkategorien und teilweise auch zugleich noch in Oberkategorien einsortiert.
Die Platzierung von Tätigkeiten (bzw. Artikeln), die bei uns zum "Kunsthandwerk" gehören, scheint sich auf fünf Kategorien zu verteilen:
- en:Category:Artisans (verknüpft mit de:Kategorie:Handwerker)
- en:Category:Craft occupation (verknüpft mit de:Kategorie:Handwerksberufe)
- en:Category:Crafts (verknüpft mit de:Kategorie:Handwerk)
- en:Category:Handicrafts
- en:Category:Decorative arts (verknüpft mit de:Kategorie:Kunstgwerbe)
Wobei viele Tätigkeiten, wie gesagt, mehrfach einsortiert sind. Die drei ersten Kategorien in der Liste scheinen aber die meisten zu enthalten.
Bislang noch nicht verknüpft sind de:Kategorie:Kunsthandwerker, de:Kategorie:Angewandte Kunst und en:Category:Handicrafts (letzteres hätte man evtl. mit "Handarbeiten" verknüpfen können; "Handarbeiten" hängt aber schon mit "Needlework" zusammen und scheint vom Inhalt auch so zu passen).
Kategorien "Craftsman" oder "Craftsmen" existieren nicht.
Dies erst einmal nur als Überblick. Da müssen wir uns jetzt wohl noch einmal ein wenig den Kopf drüber zerbrechen, ob sich die Zuordnung verbessern läßt.
Spontan würde ich dazu neigen, die Verknüpfung der Artikel unabhängig von den Kategorien zu sehen, aber man muß es sich ja nicht immer so einfach machen ..
beste Grüße,
KaiKemmann (talk) 09:55, 5 November 2020 (UTC)
- Ja, das Kategoriensystem der englischsprachigen Wikipedia hat eine andere Struktur, als das Kategoriensystem der deutschsprachigen Wikipedia. Eine Zuordung nach der Kategorienstruktur ist daher nicht immer möglich. Um trotzdem eine zumindest einigermaßen sinnvolle Abbildung zu erzeugen, müssen in Wikidata die Objekte mit der den sinnvollen Artikel und Kategorien verknüpft werden. Ein Begriff in Wikidata muss in allen Sprachen die gleiche Bedeutung haben. Wenn das nicht geht, weil eine Sprache feinere Unterscheidungen hat, dann muss gegebenenfalls der Begriff aufgeteilt werden. --Fomafix (talk) 18:26, 8 November 2020 (UTC)