Talk:Q2239243
Autodescription — mythical creature (Q2239243)
- Useful links:
- View it! – Images depicting the item on Commons
- Report on constraint conformation of “mythical creature” claims and statements. Constraints report for items data
- Parent classes (classes of items which contain this one item)
- Subclasses (classes which contain special kinds of items of this class)
- ⟨
mythical creature⟩ on wikidata tree visualisation (external tool)(depth=1) - Generic queries for classes
- See also
- This documentation is generated using
{{Item documentation}}.
This is traditional mythology, and not an author's fictional creature of 19th-21st century. --Лобачев Владимир (talk) 06:41, 8 September 2017 (UTC)
Мифическое существо — Вымышленное существо[edit]
Undo revision 553860569 by Лобачев Владимир: это не только о художественных произведениях. Как раз не о художественных, а о мифических (из мифологии). Миф и Вымысел — разные понятия, которые не стоит смешивать.
Мифология — может означать как древний фольклор и народные сказания (мифы, эпосы, сказки и т. п.), так и изучение этого материала в рамках научных дисциплин, например, сравнительная мифология (w:ru:Мифология)
МИФ -а, м. 1. Древнее народное сказание о богах и легендарных героях, о происхождении мира и жизни на земле. Древнегреческие мифы. Миф о Прометее. 2. перен. Что-л. фантастическое, неправдоподобное, нереальное. (Малый академический словарь)
МИФ (от греч. mythos – предание, сказание), повествование о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшее в первобытном обществе. В мифах переплетены ранние элементы религии, философии, науки и искусства. <...> Мифы в переносном смысле – ложные, некритические, оторванные от действительности состояния сознания, концепций, представления. (Энциклопедический словарь)
Перено́сное значе́ние — значение, не вытекающее из основного содержания слова и сформировавшееся в процессе употребления слова в языке. (Литературная энциклопедия)
Комментарий Vajrapani
Считаю, не надо добавлять мифологию в ru:Категория:Вымысел, см. для примера родительские категории для en:Category:Mythology, нетрудно заметить, что en:Category:Fiction (интервики к ru:Категория:Вымысел) там в качестве родительской не указана. У en:Category:Fiction основной статьёй является en:Fiction → Художественная литература. Отнесение мифологии и фанфиков в одну категорию не является сообразным и корректным. Например, по ББК литература о мифах и мифологии это 82.3 (см.стр.552 [1]), что относится к разделу фольклора (82), а художественная литература это 84. (Комментарий посредника Vajrapani)
Таким образом, добавления подкласса Вымышленная форма жизни в статью «Мифическое существо» участником Infovarius считаю некорректным. Тем более, что существует отдельная статья «Вымышленное существо». --Лобачев Владимир (talk) 05:20, 10 September 2017 (UTC)
- Вы как отличаете эти два элемента? --Infovarius (talk) 19:49, 25 September 2017 (UTC)
- Если существо существует только в художественной литературе — это вымышленное существо. Если существо первоначально появилось (существовало) в мифах народа — это мифическое существо. --Лобачев Владимир (talk) 12:03, 27 September 2017 (UTC)
- Зевс - мифический или вымышленный? Откуда вы знаете, может, его Гомер придумал? --Infovarius (talk) 15:05, 28 September 2017 (UTC)
- О том, что Зевс является персонажем древнегреческой мифологии, указано в многочисленных АИ. --Лобачев Владимир (talk) 06:31, 30 September 2017 (UTC)
- Зевс - мифический или вымышленный? Откуда вы знаете, может, его Гомер придумал? --Infovarius (talk) 15:05, 28 September 2017 (UTC)
- Если существо существует только в художественной литературе — это вымышленное существо. Если существо первоначально появилось (существовало) в мифах народа — это мифическое существо. --Лобачев Владимир (talk) 12:03, 27 September 2017 (UTC)
- Вы как отличаете эти два элемента? --Infovarius (talk) 19:49, 25 September 2017 (UTC)
- Коллега Infovarius, я правильно понимаю, что Вы считаете современные вымышленные существа и древние мифические существа — это одно и тоже? --Лобачев Владимир (talk) 18:05, 15 September 2017 (UTC)
- Честно говоря, я бы не разделял их. Даже если и есть какое-то отличие, пересечение настолько большое, что отделить одно от другого сложно. --Infovarius (talk) 19:49, 25 September 2017 (UTC)
- В научной библиографии (см. ББК) они разделены. А посему и наш подход не должен противоречить научному. --Лобачев Владимир (talk) 06:37, 30 September 2017 (UTC)
- Честно говоря, я бы не разделял их. Даже если и есть какое-то отличие, пересечение настолько большое, что отделить одно от другого сложно. --Infovarius (talk) 19:49, 25 September 2017 (UTC)
To me, character should posess some personality (name, individuality). And creatures are not necessary do. @Fantastoria: what do you say e.g. about will o' the wisp (Q160569) or some mythical plants? --Infovarius (talk) 19:24, 27 October 2021 (UTC)
- @Infovarius: The name doesn't seem like a characteristic of a character to me. There are characters that do not have names. (We might suppose they have it but it is not declared, but that does not invalidate the question that it has no name). What identifies the characters is their individuality compared to the rest of the characters. Is the mythical plant or will o' the wisp (Q160569) individualized against other characters? Are they individualized with their own peers? If so, then they are mythical creature (Q2239243) > mythical character (Q4271324). If not, then they are not mythical character (Q4271324). I clarify that I only mean individuality, but a character also has to interact or be animated and I understand that the examples that you propose have it by default. --Fantastoria (talk) 11:13, 29 October 2021 (UTC)
- @Fantastoria: "Are they individualized with their own peers? If so, then they are mythical creature (Q2239243) > mythical character (Q4271324). If not, then they are not mythical character (Q4271324)." - I agree. And I believe that my examples are not individualized, so they are not mythical character (Q4271324). But they are still mythical creature (Q2239243), that's what I declare. --Infovarius (talk) 21:31, 31 October 2021 (UTC)