Wikidata:Bar/Archive/2014/07

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Altri progetti

Vorrei sapere come si fa a collegare un elemento con altri progetti non disponibili nella pagina, come il Wikizionario, grazie. --Umberto NURS (msg) 16:18, 14 July 2014 (UTC)

Al momento, purtroppo, è semplicemente impossibile; puoi consultare Wikidata:Sister projects e in particolare Wikidata:Wiktionary. --Epìdosis 17:39, 14 July 2014 (UTC)

OK, ho letto e compreso le difficoltà. Speriamo in una soluzione, anche perché quando cancelli della roba nel tmp Interprogetto (perché inclusa qui) ci sono utenti che non capiscono il motivo di cancellazioni "parziali" e annullano l'edit (magari è solo stato tolto un riferimento a Commons). Grazie comunque. --Umberto NURS (msg) 08:31, 16 July 2014 (UTC)

Album di un artista

Esiste per caso una dichiarazione per indicare quali sono gli album si un gruppo musicale/artista?--Nnvu (talk) 12:20, 23 July 2014 (UTC)

Non so se era quello che chiedevi ma forse intendi questo? se è così basta cambiare il n° dell'item nella stringa CLAIM[175:1299] in questo caso significa estrai tutti gli item che hanno performer (P175) uguale a The Beatles (Q1299) --ValterVB (talk) 19:27, 23 July 2014 (UTC)

Purtroppo no :D Io cercavo una dichiarazione in cui (per esempio) nella pagina dei The Beatles si potessero indicare tutti gli album del gruppo. Tipo la dichiarazione consiste di (che serve a indicare i membri), ma che possa indicare gli album del gruppo. Io ho preso in considerazione gli artisti musicali, ma volendo potrebbe essere applicata a registi, attori, scrittori, ecc..--Nnvu (talk) 23:42, 23 July 2014 (UTC)

Capito, una cosa tipo contains the administrative territorial entity (P150) presente per esempio in Province of Genoa (Q16183). Mi sembra che la tendenza sia di evitare la creazione di questo tipo di proprietà, perché con l'arrivo delle query diventerebbero inutili, oltretutto appesentirebbero troppo il caricamento delle pagine. --ValterVB (talk) 18:42, 25 July 2014 (UTC)

#property e subst:#property

Ho constatato la potenza di {{#property}} nella pagina di un progetto (wikisource) direttamente collegata a un elemento wikidata, e al tempo stesso l'attuale, severo limite che i dati importati nella pagina attraverso #property sono utilizzabili solo in quella pagina: non possono essere nè richiamati da una pagina diversa nè transclusi. Le cose non cambiano utilizzando, invece di #property, Lua. Ho anche scoperto che utilizzando la sintassi {{subst:#property}} il dato proveniente da wikidata viene trasformato in un banale testo e a questo punto può essere visualizzato ma anche trancluso, passato a un template o a un modulo Lua per trasformazioni, eccetera; diventa un dato pienamente accessibile da qualsiasi altra pagina del progetto.

Unico svantaggio: non è "agganciato dinamicamente" a wikidata, deve essere aggiornato con un edit della pagina per allinearlo; ma questo può essere fatto in automatico, nel momento dell'edit manuale di una pagina per qualsiasi motivo, oppure a cadenze regolari via bot, e di per sè non lascia tracce in cronologia della pagina se l'elemento wikidata non è variato dall'ultimo allineamento.

Sono quasi certo che è una "scoperta dell'acqua calda", e in questo caso vi chiedo un link a precedenti lavori su questo sistema di importazione-disseminazione dei dati di #property; ma nell'improbabile caso che non lo sia, volevo comunque condividere questa idea e discutere della sua possibile implementazione pratica (i miei test preliminari li sto facendo in it.wikisource su it:s:Autore:Silvio Pellico e sue opere ed edizioni, e ne sono soddisfatto). --Alex brollo (talk) 04:36, 23 July 2014 (UTC)

In effetti non lo sapevo, comunque quello che indichi all'inizio è un bug, in attesa di risoluzione da molto tempo, personalmente penso che sia il bug più importante da risolvere, quello che frena l'utilizzo esteso di Wikidata sulle wiki. --ValterVB (talk) 19:31, 23 July 2014 (UTC)

In realtà non è un bug, ma una precisa scelta strategica. L'attivazione di una sintassi che permetta di recuperare #property da pagine diverse da quella collegata direttamente all'elemento wikidata scatenerebbe l'inferno, perchè moltiplicherebbe di n volte il "server load" di wikidata. Se non intuisco male, un uso appropriato di {{subst:#property}} potrebbe alleviare moltissimo il carico server, anche nel momento in cui la sintassi completa fosse attivata, a prezzo di un piccolo ritardo nell'allineamento dei dati. E poi c'è il vantaggio di poter utilizzare i dati wikidata come banali template, qui ed ora. Gli esperimenti su it.source fervono, potremmo aver risolto lo spinoso problema di ideare pagine wikisource locali dove agganciare gli elementi "opera" - che NON corrispondono ai libri di wikisource, che invece vanno agganciati a elementi "edizione" - chi è interessato agli sviluppi e a primordiale, ma funzionante, codice può sbirciare in it:s:Opera: o nel Bar di it.source.--Alex brollo (talk) 16:04, 24 July 2014 (UTC)

E' considerato come bug anche se considerare bug una funzione non ancora implementata è un po' strano :) Comunque come funziona arriverà, non mi risulta che sia stato deciso di eliminarlo, anche perché si perderebbe quella che è la caratteristica più importante di Wikidata: l'aggiornamento dinamico delle pagine che utilizzano wikidata. --ValterVB (talk) 18:36, 25 July 2014 (UTC)

In ogni caso in cui mediawiki annunci uno sviluppo futuro, io non considero tempo perso usare in ogni modo possible gli strumenti che consentono di ottenere oggi un'approssimazione del risultato di domani. La mia proposta si rivolge a quelli che hanno il mio atteggiamento; altri preferiscono aspettare; ognuno si diverte come preferisce. :-)

Oggi, l'unico modo IMHO per ottenere il valore di una #property (senza un pesante script AJAX) in una pagina diversa da quella collegata all'elemento wikidata è passare attraverso subst:#property, con tutte le limitazioni (ma forse anche qualche vantaggio in termini di server load) che questa strada comporta. O ci sono altri modi che non ho individuato? --Alex brollo (talk) 19:46, 26 July 2014 (UTC)

Qualificatore "appartiene a"

Esiste l'elemento Resistenza Italiana, esiste l'elemento partigiano, mi domando se esista un modo (qualificatore?) di registrare il dato appartenente a Resistenza Italiana da usare in un nutrito gruppo di elementi persona. Non riesco a trovare la pagina di aiuto dove probabilmente la risposta al mio quesito è già bella e scritta. --Alex brollo (talk) 19:51, 26 July 2014 (UTC)

Forse part of (P361) ? --ValterVB (talk) 21:43, 26 July 2014 (UTC)

Non mi va bene.... forse meglio membro di (P463) seguito da Resistenza italiana (Q706633). Dove trovo un elenco delle proprietà appropriate per un elemento "persona" :-( ? --Alex brollo (talk) 22:37, 26 July 2014 (UTC)

Ciao. Non so quanto sia aggiornata, ma prova a guardare qui. --Paperoastro (talk) 22:49, 26 July 2014 (UTC)

Grazie del link. In effetti, anche guardando la lista di proprietà appropriate per Person penso che membro di (P463) seguito da Resistenza italiana (Q706633) sia migliore di "parte di"; un gruppo specifico di partigiani può forse essere definito "parte di "Resistenza italiana", ma penso che nel caso di persone la proprietà "parte di" non sia appropriata.

PS: non c'è qui il template ping? --Alex brollo (talk) 06:42, 28 July 2014 (UTC)

@Alex brollo: si che c'è :) --ValterVB (talk) 19:15, 28 July 2014 (UTC)

Mi domando cos'avevo scritto per far venire fuori un "link rosso". :-)

Se hai pingato un utente che non ha creato la pagina utente il link rimane rosso, ma il ping arriva. --ValterVB (talk) 19:33, 29 July 2014 (UTC)

Ma passiamo alle cose serie: vado nella pagina di quelli Book Task force a annunciare tre editors remoti per elementi wikidata, appena costruiti al volo da Vlsergey, che permettono di editare elementi Person, Work e Edition stando in qualsiasi progetto, "dentro" la pagina locale collegata all'elemento. Grazie a tutti. --Alex brollo (talk) 19:27, 29 July 2014 (UTC)