Topic on Wikidata:Bistro/Archives des discussions structurées

Pour établir le lien entre un producteur et son fonds d'archives, on peut utiliser statement is subject of (P805) utilisée comme qualificateur de archives at (P485). Voici un exemple: https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q3577762&oldid=769923667#P485

Pour établir le lien inverse entre le fonds d'archives et son producteur, il existe la collection creator (P6241).

Bonsoir,

Dans le cadre de mes efforts pour constituer un modèle de données pour les éléments traitant des archives dans Wikidata (voir le Wikiprojet), je bute sur le choix d'une propriété permettant de faire le lien entre son producteur et un fonds d'archives. Pourriez-vous m'aider?

En effet, il existe archives at (P485) mais il établit le lien entre un producteur et l'institution qui conserve ses archives. Pour mon cas, il me faudrait une propriété pour faire le lien entre un producteur d'archives École d'horlogerie et de mécanique de Saint-Imier (Q3577762) et son fonds d'archives no label (Q57412000).

J'ai cherché quelques choses comme "produit" ou "crée" mais j'ai trouvé que has effect (P1542) mais c'est une peu vague..

En vous remerciant d'avance.

Peut-être manufacturer (P176) et l'inverse product or material produced (P1056) ?

archives at (P485) elle-même.

Merci @Thierry Caro mais archives at (P485) impose une contrainte vers une organisation et je souhaiterais faire un lien vers un fond d'archives.

Merci @VIGNERON, cela pourrait bien convenir, toutefois manufacturer (P176) et product or material produced (P1056) exige des contraintes qui ne sont pas tout à fait remplies (mais pas loin) par l'exemple donné. Car si on admet que :

- l'École d'horlogerie et de mécanique de Saint-Imier (Q3577762) ->produit (P1056) -> le fonds d'archives no label (Q57412000).

- Le fonds d'archives no label (Q57412000) -> a pour fabriquant/producteur (P176)->l'École d'horlogerie et de mécanique de Saint-Imier (Q3577762)

L'élément produit doit être un bien et l'élément disposant d'un fabriquant doit être un produit.

Mes questions sont donc les suivantes :

1. Est-ce envisageable d'ajouter à product or material produced (P1056) la contrainte que l'élément produit doit être un artificial physical object (Q8205328)?
2. Même question vis-à-vis de manufacturer (P176) : peut-on ajouter la contrainte que l'élément disposant d'un fabriquant doit être un artificial physical object (Q8205328)?

En vous remerciant d'avance de vos conseils.

Il existe encore une autre contrainte : l'élément producteur doit disposer d'une déclaration de industry (P452) (secteur d'activité en français) qui est très orienté entreprise privé et qui ne pourra pas répondre à tous les cas de figures des producteur d'archives. Il faudrait au minimum pouvoir y ajouter administration publique et s'assurer que les domaines artistiques y soient validés.

archives at (P485) elle-même, en changeant les contraintes.

En valeur de statement is subject of (P805) utilisée comme qualificateur de archives at (P485).

Merci @Jura1. Pourriez-vous expliciter par exemple l'emploi proposé de statement is subject of (P805) utilisée comme qualificateur de archives at (P485)? En effet, je ne suis pas sûr de saisir. S'agit-il d'une recommandation générale ou d'une piste pour résoudre notre dilemme? Un grand merci encore d'avance

Voici un exemple: https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q3577762&oldid=769923667#P485

Il doit y avoir une erreur de traduction quelque part si on parvient à conclurer qu'une organisation soit la "manufacture" de son fonds d'archives.

Merci @Jura1 ! Votre proposition est à la fois subtile et adéquate. Elle permet de conserver archives at (P485) qui est assez explicite et de rendre visible le lien vers le fonds.

Toutefois, auriez-vous @Jura1 une proposition alternative qui pourrait remplacer manufacturer (P176) pour faire le lien entre le fonds d'archives et son producteur. En effet, il est établi de parler de producteur dans le domaine des archives.

Il existe bien creator (P170) mais elle est très attachée à la sphère artistique.

Merci encore d'avance.

Peut-être main subject (P921)

Je prends! Ce n'est pas ce que je cherchais mais on ne peut pas dire que c'est faux et cela remplit la fonction.

Merci @Jura1.

Il y avait un conflit de contrainte sur main subject (P921) mais je l'ai levé en ajoutant collection (Q2668072) à la liste des natures de l'élément pouvant supporter la propriété.

J'ai ré-ouvert le sujet pour laisser aux gens le temps de commenter.

voir également Wikidata:Property_proposal/creator