Talk:Q21851888

Chybný label

Vojtěch Dostál dnes položce vrátil chybný label, Jak je zřejmé z aliasů i z nynějšího použití položky, používá se aktuálně jako vlastnost jako pro městské části, tak pro (samosprávné) městské obvody. Vrácený label je tedy nepřesný a u 56 městských obvodů tak chybně ukazuje, že jde o městské části. Kolega byl v diskusi vyzván, aby svoji chybu revertoval.

Shrnutí historie položky:

• Původně položku v prosinci 2015 založil Jklamo pouze pro městskou část.
• 12. listopadu 2011 User:Harold rozšířil její význam i na městský obvod, ale uvedl to pouze do aliasu a neupravil přitom odpovídajícím způsobem label a nenavázal položku na existující článek na české Wikipedii (článek založil již v roce 2006 kolega, který už byl také z projektu vyštípán).
• 1. listopadu 2020 kolega Vojtěch Dostál založil duplicitní položku Q56839951 pro stejnou dvojici významů, kterou provázal odkazem s článkem na české Wikipedii (chybný label dosavadní položky zřejmě spoluzpůsobil, že Vojtovi nedošlo, že zakládá duplicitu).
• 31. prosince 2020 pak kolega Harold duplicitní položku sloučil do této, avšak opět neupravil odpovídajícím způsobem label.
• 24. ledna 2021 ŠJů opravil label z "městská část v Česku" na "městská část/obvod v Česku".
• Vojtěch Dostál to obratem revertoval s komentářem "revert dalších user:ŠJů nekoordinovaných změn, radši revertuji protože nebylo prodiskutováno". Jak vidím, do této chvíle tuto svoji chybu neopravil a svůj revert nerevertoval.

Takže tedy oprava jasné jednoduché chyby se prý nyní musí předem diskutovat s těmi, kteří tady předtím svou nepozorností ty chyby nasekali, aniž by před svými problematickými editacemi nějaké diskuse otevírali. Ale už chápu Vojtovu opatrnost. Prostě jednou udělal botu, která tady dva měsíce vydržela, a proto měl obavu, abych tady podobný zmatek neudělal i já, a nedokázal sám dojít k úsudku, že jsem naopak tu chybu opravil a tím jsem zároveň opravil i chybnou vlastnost v 56 dalších položkách jednotlivých městských obvodů. Opravdu zajímavá "předběžná opatrnost" - raději necháme v 57 položkách zjevnou chybu, než abychom riskovali, že by s opravou chyby hypoteticky mohl někdo další z jakéhosi neznámého záhadného důvodu nesouhlasit.

Ale když už tedy máme diskutovat, tak ať máme o čem. "Městská část" a "městský obvod" jsou jednoznačně dva různé, odlišitelné a odlišené pojmy, avšak na oba tyto typy územně-samosprávných celků se vztahuje zcela shodná právní úprava (tedy je to podobný rozdíl jako mezi pojmy "osadní výbor" a "místní výbor" nebo mezi pojmy "obec", "městys" a "město", s tím rozdílem, že zatímco termín "obec" zahrnuje i ostatní dva typy obcí, tak termíny "městská část" a "městský obvod" vzájemně zastupitelné nejsou). Bylo by tedy vhodné mít tady tři položky: jednu pro oba pojmy současně (jakožto nadtřída těch dvou specifických pojmů) a pak položky pro každý z těch typů samostatně. Z praktických i historických důvodů navrhuji tento postup v uvedeném pořadí:

• pro samosprávný městský obvod založit novou položku (odlišenou od městských obvodů hlavního města Prahy i od obecného celosvětového významu, jehož překlad je nejednoznačný a význam velmi variabilní) a u 56 městských obvodů (v Ostravě, Plzni, Ústí nad Labem, Pardubicích a pro Vratislavice nad Nisou) opravit hodnotu vlastnosti "instance of" na tuto novou položku.
• tuto položku Q21851888 vrátit zpět původnímu významu (jen pro městskou část), a ponechat ji jako vlastnost u 94 položek městských částí (v Praze, Brně, Opavě).
• založit novou položku pro městskou část a městský obvod (jakožto nadtřídu těch dvou pojmů). Pokud nepůjde resuscitovat Q56839951, pak by musela být založena jako zcela nová. Tato položka bude jako jediná přímo navázaná na článek na české Wikipedii (tj. odkaz na českou Wikipedii je nutné přemístit z položky Q21851888 na obnovenou položku Q56839951).

Otevřenou otázkou je, zda si můžeme dovolit některé takovéto termíny natvrdo svázat do jedné položky jako totožné s nějakými termíny jiných zemí, zejména Slovenska, když právní úprava se může v různých zemích mírně či více lišit a do budoucna se může kdykoliv ve kterékoliv zemi změnit.

Samozřejmě do té doby, než se někdo pustí do tohoto procesu, který asi i zkušenému člověku zabere minimálně hodinku či dvě, navrhuji neprodleně opravit label této položky zpět tak, aby vyjadřoval oba významy. Tedy tak, jak to mělo být už od roku 2011. --ŠJů (talk) 20:41, 24 January 2021 (UTC)

Pokud jde o tohle, nemám s tím problém (jen jazykově mi "městská část/obvod" úplně nesedí, ale to je drobnost). Proč jsem 12. 11. 2019 nesloučil obě položky, už nevím, ale možná jsem si to prostě jen neuvědomil/zapomněl provést. Co se týče chybného labelu, tak jsem ho za chybný nepovažoval; za dostatečný jsem považoval alias. --Harold (talk) 08:00, 25 January 2021 (UTC)

Rozdělení položky provedeno podle loni zde avizovaného plánu. Nyní pracuji na vytváření položek typu part of the municipality part (Czechia) (Q105063846), už jsou hotové Praha, Brno, Opava a Plzeň i Pardubice. --ŠJů (talk) 03:37, 17 July 2022 (UTC)

Právní subjektivita

@JAn Dudík: S ohledem na dnes již ustálený právní výklad, že městské části a městské obvody nemají vlastní právní subjektivitu, ale jsou pouze orgánem obce (podobně jako rada či zastupitelstvo), jsem odstranil tvrzení, že městský obvod či městská část jsou podtřídou právnické osoby. Viz např. https://moderniobec.cz/maji-mestske-casti-postaveni-pravnicke-osoby/ Odlišná je situace v Praze, kde kvůli mírně odlišné formulaci zákona městským částem alespoň částečná právní subjektivita přiznána je. Pokud máme nějakou položku jako "organizační složka obce" nebo "orgán právnické osoby", mohli bychom ji k položce jako nadtřídu přidat, ale nenašel jsem. ŠJů (talk) 21:24, 16 July 2022 (UTC)