Talk:Q200262

Bandera y Escudo

Jialxv, si bien entiendo y comparto que la heráldica exacta utilizada en distintas épocas del reino es difícil de dilucidar. Es falso que no haya ninguna constancia de uso hasta 1556 de la bandera (por cierto, una bandera totalmente distinta) ni del escudo. Además, dudo que la solución sea la que has intentado hacer, de hecho, me parece la peor: Utilizar símbolos oficiales de más de un siglo posterior al fin del reino (la bandera de 1919 y el escudo de 1985). Lector d Wiki (talk) 07:13, 2 April 2024 (UTC)

Hola, @Lector d Wiki: El uso de tales símbolos representando a un territorio, NO a un rey del territorio, no es anterior. En 1556 es claro el uso en ese sentido ya que no iba ningún rey al frente y se trataba de significar la procedencia de la tropa. Seguro que la bandera llevada indicaría el caracter de reino para lo cual hace falta una corona. Un saludo, Jialxv (talk) 07:20, 2 April 2024 (UTC)

Jialxv, si vamos a reducirnos a esa lógica ya podemos modificar TODOS los artículos de entidades políticas de la Europa medieval. El uso de los símbolos se hacia por la pertenencia de unos ciertos territorios por los que, si bien muchas veces se antropomorfizaban en un soberano, funcionaban con entidad política diferenciada, así tenemos los símbolos de Francia, Castilla, Brandeburgo, etc. Ya te aparece el símbolo en la descripción del escudo de 1423 que quieres poner: un renc de nuestras armas de Navarra, de que el campo ferá de guculas [rojo], y la cadena que irá alderredor de oro, ¿qué armas hay si no existe símbolo? Y está claro que el símbolo se usaban sin el rey presente (el famoso texto de Luis Correa: puso en la delantera trescientos hombres de armas a pie con una bandera colorada, con ciertas bandas de oro en ella, a la cual todos aguardaban y juraron de no la desamparar), a diferencia de las banderas protocolarias anteriores, por los que sí podemos decir que simbolizaban la pertenencia a ese territorio (si bien este se configuraba a unión de un soberano). Incluso, podríamos irnos a la Hacienda Real en la que ya en el XIII dice: El Rey deberá y dispondrá de «sello, moneda, alferez et seña [bandera] real».

Y todo ello no quita que querer solucionarlo utilizando símbolos muy posteriores es querer solventar una ambigüedad histórica con un anacronismo de manual. Lector d Wiki (talk) 07:33, 2 April 2024 (UTC)

Pues sí. Si hay que informar bien, así debiera ser. En época medieval los reinos no portaban banderas. Esa imagen es propia de época moderna, no medieval. Cada señor aportaba, y mantenía su tropa y esta acudía en homenaje y lealtad a su señor. Si el señor, a su vez, rendía vasallaje a otro (como el rey), se unía a él, si era menester. Pero en base a un juicio anacrónico y falta de rigor (aunque se le exige a todo usuario nuevo que llega) se ha generado un gran error que obliga a que se trague con él. Abruma, lo entiendo, y haría falta mucho valor y paciencia, además de determinación, para acometer el cambio; ahora es más cómoda la propagación del error. Pero así, poco a poco, pierde credibilidad Wikipedia. Un saludo, Jialxv (talk) 08:05, 2 April 2024 (UTC)