User talk:Envlh

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Previous discussion was archived at User talk:Envlh/Archive 1 on 2015-08-11.

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Lucyfediachambers (talkcontribs)

Bonjour Envel!

We've chatted on Twitter before (via [at]lucyfedia and [at]everypolitbot), but never here. Wanted to properly introduce myself - I'm working with the EveryPolitician team on this project to attempt to get good quality political data for at least 30-40 countries.

I have two questions for you:

  • The French group is very active and has achieved some amazing things. I wondered if you (and / or some of the others from the French WikiProject - I also plan to ping them) might be willing to exchange ideas on what has worked well for the French data?
  • Will you be at WikidataCon by any chance? I am contemplating proposing a meetup of people who are interested in Politics + Wikidata and it would be amazing to see some people from the French group there!

Many thanks and nice to officially be in touch.

Lucy

Reply to "Experience exchange + WikidataCon"

Dates de fin des circonscriptions législatives

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Tubezlob (talkcontribs)

Bonjour,

Dans le cadre de cette discussion, on aimerait avoir des éléments parfaits sur les circonscriptions législatives. Ainsi, il manquerait pas mal de date de création et de dissolution à des anciennes circonscriptions (je crois que cette requête est exhaustive, si Wikipédia est bien renseignée).

J'ai vu que tu en avais déjà ajouté. Je ne sais pas quelle date de fin mettre : par exemple, je ne comprends pas pourquoi c'est le 19 juin 2012 pour la Creuse's 2nd constituency (Q3025196) alors que c'est après les élections législatives de 2012 (10 et 17 juin 2012).

Merci de tes éclairages.

Envlh (talkcontribs)

Bonjour,

C'est... compliqué. Le plus simple est de suivre cet article Wikipédia, en considérant que les dates de début et de fin d'une circonscription suivent les dates de début et de fin des législatures (une circonscription pouvant exister sur plusieurs législatures).

En pratique, les dates de début et fin sont plus ou moins arbitraires :

  • On peut considérer la première séance comme la début d'une législature (en pratique, ce n'est pas ce qui est fait).
  • Les résultats des élections doivent être validés (par le conseil constitutionnel ?). Lors d'élections générales, ça prend plusieurs jours, d'où le décalage entre les élections et le date de début d'une législature.
  • La base Sycomore prend la date d'élection pour la date de début de mandat d'un député. Problème : ça donne parfois deux députés en même temps dans la même circonscription. Et attention, il y a plusieurs bases de données contradictoires sur le site de l'Assemblée nationale (et Sycomore n'est pas la meilleure).
  • Wikipédia et Politiquemania s'accordent sur les mêmes dates de début et de fin. Ce sont ces dates que j'ai repris dans Wikidata. Ça donne une continuité dans les mandats et les législatures (hors dissolution où il y a forcément un "trou").
  • Attention aux redécoupages des circonscriptions (notamment 1986 : proportionnelle, 1988 : redécoupage important, 2012 : autre redécoupage important, etc.).
  • Il y a probablement des circonscriptions à diviser dans Wikidata (elles ont le même numéro dans le même département, mais ne couvrent pas le même territoire et la même période).

Pour la Creuse, il n'y a plus qu'une seule circonscription : Creuse's constituency (Q2973925).

Pour les circonscriptions actuellement utilisées dans des mandats de la V République, j'utilise cette requête : The following query uses these:

PREFIX q: <http://www.wikidata.org/prop/qualifier/>
PREFIX v: <http://www.wikidata.org/prop/statement/>

SELECT ?of
(GROUP_CONCAT(DISTINCT ?of_in ; separator = ",") AS ?of_in)
(GROUP_CONCAT(DISTINCT ?of_in_label ; separator = ",") AS ?of_in_label)
(GROUP_CONCAT(DISTINCT ?of_number ; separator = ",") AS ?of_number)
WHERE {
    ?person wdt:P31 wd:Q5 .
    ?person p:P39 ?mandate .
    ?mandate v:P39 wd:Q3044918 .
    ?mandate q:P768 ?of .
    ?of wdt:P31/wdt:P279* wd:Q15620943 .
    ?of wdt:P131 ?of_in .
    ?mandate q:P580 ?start .
    FILTER (?start >= "1958-12-09T00:00:00Z"^^xsd:dateTime)
    OPTIONAL { ?of_in rdfs:label ?of_in_label filter (lang(?of_in_label) = "fr") . }
    OPTIONAL { ?of p:P31 ?p31 . ?p31 q:P1545 ?of_number . }
}
GROUP BY ?of

Try it!

Tubezlob (talkcontribs)

D'accord merci beaucoup !

Je vais essayer d'ajouter les dates de début et de fin pour ces circonscriptions si j'y arrive. J'essaie de ne sélectionner que les éléments qui finissent par « 2012 » dans ma requête PetScan mais ça met beaucoup de temps à charger...

Tubezlob (talkcontribs)

C'est bon, j'ai compris la technique avec PetScan.

Je suis tombé sur cet élément : sixième circonscription de Paris de 1967 à 1986. Cependant, l'article Wikipédia lié se nomme « Sixième circonscription de Paris de 1958 à 1986 ». Il écrit sur l'article : De 1958 à 1967, elle se confond avec la 6e circonscription de la Seine.

Tu as donc créé un élément sixième circonscription de la Seine de 1958 à 1967.

Est-ce que tous les éléments sont corrigés de cette manière ? En fait, avec PetScan, je sélectionne les éléments qui contiennent « de 1967 » dans leur titre (par exemple). Donc s'il y a des problèmes de libellés, j'aggrave encore plus le problème...

Envlh (talkcontribs)

Wikipédia a pas mal d'erreurs sur les députés et les circonscriptions, et n'est en tout cas pas exhaustive. Je te conseille de ne te préoccuper que de Wikidata dans un premier temps. Dans un second temps, il faudra faire le ménage sur Wikipédia. On pourra même envisager la création automatique du contenu de certaines pages (comme les listes des députés par département).

Tubezlob (talkcontribs)

Très bien, je fais ce que tu dis ;)

Tubezlob (talkcontribs)

Toutes les circonscriptions de la cinquième République étant dans la catégorie Ancienne circonscription législative française ont désormais une date de création et une date de dissolution !

Maintenant, comment faire pour découper les circonscriptions qui ont même numéro dans le même département, mais ne couvrent pas le même territoire et la même période ? Y a-t-il un site qui énumèrent ces changements ? Par exemple pour Ain's 1st constituency (Q3402037), Wikipédia n'est pas d'une grande aide...

Tubezlob (talkcontribs)

Bonjour,

Pour essayer d'y voir un peu plus clair, j'ai créé cette page : Wikidata:WikiProject France/Politicians/Constituencies.

J'ai trouvé un fichier intéressant qui énumère les modifications des circonscriptions législatives. Cependant, je ne trouve nulle part d'infos sur les modifications apportées par la loi organique no 85-688 du 10 juillet 1985 modifiant le code électoral et relative à l'élection des députés (scrutin proportionnel de François Mitterrand). J'ai vu que tu avais créé des éléments sur des circonscriptions qui ont existé de 1986 à 1988 : où as-tu trouvé ces infos ?

J'ai une autre question : la modification du gouvernement Chirac (à partir des élections 1988) comporte-t-elle exactement les mêmes noms de circonscriptions que les modifications de Mitterrand ? (c'est ce dont j'ai l'impression)

Merci pour tes réponses !

Envlh (talkcontribs)

De 1986 à 1988, les élections législatives sont à la proportionnelle, avec une seule circonscription par département. Ces cas sont donc simples. Pour le reste, j'ai peu d'infos, hormis ce qui existe déjà sur Wikipédia. J'ai pris le parti, en première approximation, de ne pas m'embêter à créer de nouvelle circonscription et d'utiliser celles existantes pour toute la Ve République, tant que le numéro de circonscription est correct et que les dates de début et de fin de la circonscription n'étaient pas renseignées.

La création de la page sur les circonscriptions est une bonne idée. L'aide d'@Authueil: pourra être utile sur le sujet.

Authueil (talkcontribs)

Je veux bien aider, mais il faut me dire précisément ce qu'il faut faire, je ne suis pas très à l'aise avec Wikidata dès qu'on sort du simple remplissage de champs déjà existants.

Tubezlob (talkcontribs)

@Envlh, merci pour ces précisions. Les circonscriptions de 1986 à 1988 ont donc toutes un élément que tu as créé.

@Authueil, on essaie de renseigner correctement les circonscriptions législatives de la Ve République sur Wikidata. Or c'est plutôt un mic-mac, car de nombreuses circonscriptions ont le même numéro dans le même département, mais ne couvrent pas le même territoire et la même période. Wikipédia ne fait pas trop de distinctions.

Il faudrait donc sur Wikidata un élément séparé pour chaque circonscription dans le temps (par exemple : vingtième circonscription de Paris de 1967 à 1986 et vingtième circonscription de Paris de 1988 à 2012).

Le problème c'est qu'il n'y a pas quelque part sur internet une liste bien propre présentant toutes modifications. Du coup, j'essaie de synthétiser les différents infos qu'on a sur la page Wikidata:WikiProject France/Politicians/Constituencies, notamment ce fichier de data.gouv.fr. Mais apparemment tu es un connaisseur ;)

Je pense que le plus logique est de procéder département par département (en mettant des croix dans le tableau).

Reply to "Dates de fin des circonscriptions législatives"
PaulineDataWard (talkcontribs)

Le Professeur Buneman est là avec moi actuellement. Nous assistons à un Wikidata editathon. Le professeur m'a dit qu'il n'a jamais eu la nationalité américaine, et il me semble qu'il a été très étonné de se voir décrit ainsi incorrectement. Vous avez agis sans doute de bonne foi, mais il n'est pas suffisant de deviner la nationalité d'une personne en se référant au lieu de travail. Je crois que vous risquez d'offenser profondément beaucoup de personnes si vous continuez à publier des fausses affirmations de nationalité. Et vous risquez aussi d'entrainer de problèmes légaux pour Wikimédia.

GunUrrainn (talkcontribs)

Ce modification parait être fait par un bot. Je dirais plutôt d'ajouter une qualification auprès de tels faits afin d'indiquer qu'ils soit générés automatiquement et pourraient être faux, indiquer la confiance entre eux et ainsi de suite.

Envlh (talkcontribs)

Hello Pauline, and welcome to Wikidata!

I didn't guess nationality of Peter Buneman by its place of work, I used a source stating that he is American (the page is about Peter Buneman, not about his place of work). The source can be wrong (and for Peter Buneman, I now believe it's the case). When a statement is wrong, you shouldn't remove it if it has a reference, but:

  • Use deprecated rank for the wrong statement. It shows to everyone that the statement (and the source) is wrong and must not be used.
  • Add a statement with the genuine value, with one or more references (it should be easy to find for Peter Buneman).
  • Get in touch with the source to correct it (in your case, there is a link Signaler une erreur sur cette notice on the right of the page).

Wikidata is a collaborative database, made by humans (and robots as GunUrrainn guessed), so it can contain errors and most of the editors are eager to correct them. You should assume good faith from other editors and avoid legal threats on Wikimedia projects.

Thanks for your message, it is the right way to do when you find a problem. You can write in English (even if your French is excellent!), it's the language used in most discussions in Wikidata. Don't hesitate to ask me questions if you have any on Wikidata.

PaulineDataWard (talkcontribs)

Thank you Envlh, it's good to know there is a way to mark the information as wrong rather than just removing it. I will take a closer look at that source as well. That's very helpful, thank you. All the best, Pauline.

Totorvdr59 (talkcontribs)

Bonjour. Je suis tombé in fine sur cette paire de députés c'est vrai. Comme la page des députés de Seine-Maritime n'était pas remplie sur x législatures, j'ai beaucoup tâtonné : et j'ai fait appel pour tous les cas douteux aux infobox wikidata.

In fine, c'est la page wikimédia de la septième circonscription où Cance figurait (et ce n'est pas moi qui l'y avait introduit) comme conseiller général qui m'a fait trancher.

Je n'ai pas beaucoup d'autres indices ... Et je n'ai vis-à-vis de ces personnages aucun a priori.

Envlh (talkcontribs)

Bonjour. Merci pour votre réponse :)

Je contribue beaucoup sur les députés et j'ai vu et corrigé quelques erreurs sur Wikipédia, mais il en reste, en particulier sur des inversions de circonscriptions.

Il faut savoir que les circonscriptions ont beaucoup évolué au cours de la Ve République. Les principaux changements récents ont eu lieu en 1986 (élections à la proportionnelle par département), 1988 (de nouveau élections par circonscriptions, mais avec un important redécoupage par rapport à ce qui existait avant 1986) et 2012 (nouveau redécoupage). Cela fait que certains députés ont été élus dans des circonscriptions avec des numéros différents, même si géographiquement proches. Exemple : Robert-André Vivien (Robert-André Vivien (Q3434350)).

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  1. This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.
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1
MediaWiki message delivery (talkcontribs)

(That message in other languages: العربية • ‎bosanski • ‎català • ‎Deutsch • ‎Esperanto • ‎français • ‎עברית • ‎polski • ‎português • ‎português do Brasil • ‎русский • ‎اردو • ‎中文 – ‎translate that message)

Hello!

Like some other community members, you are using Flow.

An increasing number of communities now use Flow or are considering it. Although Flow itself is not scheduled for major development during 2016 fiscal year, the Collaboration Team remains interested in the project and in providing an improved system for structured discussions.

You can help us make decisions about the way forward in this area by sharing your thoughts about Flow — what works, doesn't work or should be improved?

Please fill out this survey (available in multiple languages), which is administered by a third-party service. It will not require an email or your username. See our privacy statement.

Thanks for your ideas and opinions about Flow!

Trizek (WMF), on behalf of the Collaboration team, 11:56, 7 September 2016 (UTC)

VIGNERON (talkcontribs)

Salut,

Est-ce que tu peux me repréciser le problème des contraintes incohérentes ? Je croyais me souvenir que c'était entre position held (P39) et electoral district (P768) mais je ne vois pas de problème... Tu es sur que tu n'a pas lu trop vite « cette propriété ne peut être utilisée qu’en tant que qualificateur » ? (la tournure est un peu piégeuse).

Cdlt,

Envlh (talkcontribs)

Salut,

Je confirme que j'ai lu trop vite et qu'il n'y a pas d'incohérence :)

Cdlt,

VIGNERON (talkcontribs)

Ok, merci de la confirmation. Mais du coup, il va vraiment falloir que l'on reformule cette phrase. Je vais laisser un message sur Template talk:Constraint:Qualifier.

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