Talk:Q2039348

Gemeinde in den Niederlanden

Ich wählte diese deutsche Bezeichnung des Datensatzes, damit bei allen Gemeinden, denen dieses Merkmal zugewiesen wurde, bei jeder Bildschirmdarstellung auf Anhieb erkennbar wird, dass sie mit dem Artikel über Gemeinden in den Niederlanden verlinkt sind. International gesehen gibt es eine ganze Reihe länderspezifischer Artikel über Gemeinde. Sie alle gleichlautend unter der Bezeichnung Gemeinde zu führen, erschwert die Auswahl und das Finden des einzig richtigen länderspezifischen Datensatzes unnötig. Das schrittweise Abgehen von der Bezeichnung Gemeinde in den Niederlanden - über Gemeinde (Niederlande) auf Gemeinde halte ich für wenig praxisorientiert und habe es wieder zurückgeführt. --Brühl (talk) 13:16, 7 June 2013 (UTC)

Gemeente, voormalige gemeente en woonplaats

@sjoerddebruin, Denengelse, Historazor: ik heb dit weekend wat de (voormalige) gemeentes en plaatsen gekeken. Mijn kladblokje staat op User:Multichill/Nederlandse gemeentes. Het is een behoorlijke uitdaging om dit goed op Wikidata te krijgen. Op het moment dat we gemeentes en woonplaatsen door elkaar gaan halen dan wordt het helemaal complex dus laten we maar beginnen met alleen de gemeentes. https://www.gemeentegeschiedenis.nl/ is een erg leuke bron van informatie. Op Wikipedia passen we artikelen aan als er weer eens een paar gemeentes op een hoop worden geveegd, helaas is dat hier in een aantal gevallen ook gebeurd. Dus in plaats van dat er qualifiers werden toegevoegd is er informatie verwijderd. Ik denk dat de eerste stap is om alle CBS municipality code (P382) toe te voegen zodat we daar een hoop aan op kunnen hangen. Naast dit item (municipality of the Netherlands (Q2039348)) hebben we ook former municipality of the Netherlands (Q7265977). Ik weet niet of ik daar helemaal blij van wordt. Wat vinden jullie daarvan.

Wat zou elke gemeente moeten hebben waar aanpassingen zijn geweest:

• inception (P571) en dissolved, abolished or demolished date (P576) als er aanpassingen zijn. Vraag: Einddatum 31 december of 1 januari?
• replaces (P1365) en replaced by (P1366) voor de voorlopers en opvolgers, natuurlijk met start time (P580) en end time (P582). Hoe doen we afsplitsingen zoals Bennebroek van Heemstede (zie [https://www.gemeentegeschiedenis.nl/gemeentenaam/Bennebroek)?
• located in the administrative territorial entity (P131) en contains the administrative territorial entity (P150) voor de link met de provincie, natuurlijk met start time (P580) en end time (P582). Daarnaast preferred voor de huidige situatie. North Holland (Q701) zou dan lijstje zoals op https://www.gemeentegeschiedenis.nl/provincie/Noord-Holland moeten worden.

Als de structuur klopt dan kunnen we natuurlijk allerlei andere properties gaan toevoegen. Zie ik hier nog iets heel erg over het hoofd of zit ik wel op het goede spoor?

Het wordt pas echt lastig als we het over (woon)plaatsen gaan hebben. Er is hier geen zwart wit oplossing. Voor woonplaatsen in de BAG hebben we BAG residence ID (P981) (zie ook nl:Woonplaats in Nederland). Sommige gemeentes zijn één woonplaats en andere meerdere. Vaak zijn deze woonplaatsen zelf in het verleden een zelfstandige gemeente geweest. Amsterdam is een goed (slecht) voorbeeld waar dit helemaal fout is gegaan (zie Amsterdam (Q727) en Amsterdam (Q9899)). Voor we aan die draak beginnen kunnen we denk ik beter onze aandacht richten op gemakkelijker op te lossen gemeentes.

Ik denk dat de meest pragmatische oplossing is om te kijken of een plaats synoniem is met een gemeente. Dus geen geforceerd onderscheid proberen te maken. Maar hoe gaan we dan om met plaatsen zoals Zandvoort (Q9980)? De gemeente is inclusief een stuk van Bentveld (Q2549733). Zie kaartje Zandvoort en de hap eruit voor Bentveld. Wat zou een goede hier een goede oplossingsrichting zijn? Multichill (talk) 17:45, 27 January 2019 (UTC)

Wat properties betreft heb je denk ik ook nog iets nodig als ontstaan uit, en absorbed by en absorbed. Kan die niet makkelijk als Wikidata properties vinden. Met de former municipality of the Netherlands (Q7265977) ben ik ook niet gelukkig. Kan je altijd genereren uit data. Bij Bennebroek (Q817840) is dit goed gedaan: hij staat nog steeds als een municipality of the Netherlands (Q2039348), maar met een qualifier in tijd. En nog een CBS municipality code (P382). Gemeenten kunnen trouwens ook een begin- en eindtijd hebben midden in het jaar. Ik zou starten met de gemeenten en de vroegere gemeenten en het hele issue van plaatsen voorlopig negeren. Beginnen met het toevoegen van CBS municipality code (P382) waar die ontbreekt. Als je ergens bevolkingsaantallen aanhangt, moet dat een municipality of the Netherlands (Q2039348) zijn (in dit kader van gemeenten voorzien van data). Historazor (talk) 21:53, 27 January 2019 (UTC)

Daarvoor zijn replaces (P1365) en replaced by (P1366) wel geschikt. Laten we die maar gewoon gebruiken. Dit zijn subproperties van follows (P155) en followed by (P156) waar ook verschillende aliassen aanhangen in deze richting.

Wat betreft former municipality of the Netherlands (Q7265977), dat ging even goed en toen kwam Olaf langs. Laten we die voorlopig maar even houden en goed invullen. We kunnen altijd nog besluiten om het alsnog weg te gooien.

Eens dat we eerst de individuele gemeentes op orde moeten hebben voordat we aan de samenhang beginnen. Om de boel consistent te krijgen:

• Elke (voormalige) gemeente municipality of the Netherlands (Q2039348) en op de voormalige gemeentes ook former municipality of the Netherlands (Q7265977). Ik heb op https://petscan.wmflabs.org/?psid=7516487 een lijstje kandidaten gezet
• CBS municipality code (P382) op elk van deze gemeentes. Novalue als CBS er nooit een code aan heeft toegekend. Novalue is de null van Wikidata (we hebben gekeken en het is er niet). Ik heb Gerwoman gevraagd om CBS aan mix'n'match toe te voegen. Dat maakt de boel een stuk gemakkelijker en sneller
• Amsterdam code (P6434) op elk van deze gemeentes. Deze zit in Mix'n'Match dus dat moet lekker vlot gaan. Check wel goed op welk item je deze zet.

We zullen tegen wat dubbelen aanlopen zoals Schardam (Q3361880) en Schardam (Q44072067). Die zullen waarschijnlijk stuk voor stuk moeten worden bekeken.

Daarna kan ik met een robot de exact match (P2888) toevoegen.

Als alles dan een beetje netjes is, dan kunnen we echt data gaan importeren. Multichill (talk) 20:49, 4 February 2019 (UTC)

Ik ben het er mee eens. Heel voortvarend. Ik probeerde de former municipality of the Netherlands (Q7265977) in Wikidata op te sporen, die nog geen municipality of the Netherlands (Q2039348) zijn. De uitkomst klopt niet helemaal. Ik had dit plan gemaakt.

Welke gemeenten ontbreken in Wikidata? Ik heb een lijst gebaseerd op volkstellingen.nl om mee te vergelijken.

• Hoeveel zijn er niet als gemeente opgenomen?.
  • Voormalige gemeenten hebben soms/vaak? een eigenschap located in the administrative territorial entity (P131) die een provincie kan zijn, maar ook een gemeente. Wat te doen met deze dubbelzinnigheid? Nog een waarde toevoegen met de provincienaam? Zo is dat soms wel gedaan.
  • Er zijn gemeenten die alleen een instantie former municipality of the Netherlands (Q7265977) hebben. Die ook met een instantie municipality of the Netherlands municipality of the Netherlands (Q2039348) uitrusten.
  • Misschien zijn er plaatsen die nog niet als municipality of the Netherlands (Q2039348) zijn gekenmerkt.
  • In alle gevallen uitrusten met de juiste start time (P580) en end time (P582).
• Welke gemeenten hebben geen CBS municipality code (P382)? Veel gemeenten die voor 1830 al verdwenen natuurlijk. Een aantal andere die gelijke labels hebben, heb ik al een CBS municipality code (P382) toegevoegd. Er zijn 435 gemeenten in Wikidata die geen CBS municipality code (P382) hebben van de 819.
• Toevoegen van gemeentegeschiedenis.nl uri aan wikidata.Sommige zijn er al.
• Toevoegen van (bevolkings)data: hoe om te gaan met de al vermelde data? Doubleren met de juiste bron? Historazor (talk) 23:12, 6 February 2019 (UTC)

Je kunt een query maken om data uit een CBS tabel te vragen. Is het dan mogelijk om dit met tussenposen te doen en zo de data steeds automatisch bij te werken? Historazor (talk) 13:15, 7 February 2019 (UTC)

Ik heb de CBS gegevens over gemeenten plus de gemeenten voor 1830 in een bestand gezet.Historazor (talk) 16:44, 12 February 2019 (UTC)

• I suggested in Wikidata:Project_chat#Classes_for_defunct_entities that it's a bad idea to make items instances of classes like former municipality of the Netherlands (Q7265977), we need only municipality of the Netherlands (Q2039348) with a dissolved, abolished or demolished date (P576) statement. Would this cause any difficulties? Ghouston (talk) 00:39, 19 April 2019 (UTC)

I agree, I also remarked this above. Don't see a problem if start and enddate are specified. Historazor (talk) 10:58, 21 May 2019 (UTC)